[Ядвига-оборотень]

1) Какие аргументы привести школьникам о преимуществе бумажной книги перед электронной?

2) За "Серебренный рубль 1796 года" просят 5 тысяч. Насколько адекватна цена? Походила по поисковикам, но там все больше торги за тридцать-сорок рублей. Тоже неверибильно. Есть какие-нибудь признаки, по которым даже нуб может понять, что это не подделка?

Comments

[Foul thing]

Какие аргументы привести школьникам о преимуществе бумажной книги перед электронной

Никаких. Разве что не все электроные книги обладают приличным форматированием текста. Но и это поправимо.

Ядвига-оборотень,

1. Преимущества наоборот у электронных (вес, стоимость, мультимедиа, несколько книг в одной, не вырубаются леса и не тратятся ресурсы пресной воды). Кроме одного - их надо заряжать.
Да и смысл говорить о преимуществах бумажной? Все равно, что говорить о преимуществах калькулятора перед компьютером...

2. Вполне может быть все. Обычно важен не столько возраст, столько редкость (малый тираж, малоизвестные и древние монеты и т.п.)

[blueberrysol]

Какие аргументы привести школьникам о преимуществе бумажной книги перед электронной?
А зачем рассказывать о преимуществе бумажной книги?

[g a l a r i n a]

Бумажная книга не разрядится в неподходящий момент)

А стоимость серебряной монетки зависит не только от её старинности, но и от состояния. Но нумизматы, конечно точнее расскажут)

[le pas de loup]

1. shvedenko.mnogopesen.ru/papers/eco_books/
какая разница бумажная или электронная книга? главное, чтобы люди читали. А уж как кому удобнее/дешевле и интереснее - их личное дело.

[Meowie]

1) Она не пахнет, не используются красивые закладки, значимость обложки уменьшается, когда раньше книги могли вообще в приданное давать, украшенные драгоценностями и позолотой. Странички не шуршат)

[Эрика #Фрай]

Преимущества бумажной книги - иллюстрации, имхо.
Ну и не все книги пока имеют электронную версию, что тоже немаловажно.

[Talie]

1. Если читаешь в ванне и книга туда упала, то бумажной не каюк.
Если украли бумажную книгу - не так обидно.
Если к тебе пристаёт мальчик, то бумажной книгой можно ка-ак дать ему по... по попе. Показать язык и уйти.
В бумажной книге можно делать гербарий и прятать деньги. А потом находить внизапна!
Бумажную книгу надо обновлять только в том случае, если её кто-то спёр. А электронную - чаще.
Если берёшь в библиотеке или букинистике том и понимаешь, что это держал в руках человек конца 19 века - по спине бегут мурашки. Чью бы электронную книгу ты ни взял в руки - испытываешь либо белую зависть, либо злорадство, патамушта твоя лучше
Вопрос «какую электронную книгу ты возьмёшь на необитаемый остров?» не имеет смысла. До острова она не дотянет, стопудов, а там заряжать трудно Вопрос "какие 10 книг ты возьмёшь туда же" — бессмертен.
...Ещё?))))))

[=Kandra=]

1) Для каких целей аргументы искать?

Есть множество неоцифрованных книг, которых просто нет в электронном формате.
Бумажную книгу можно поставить на полку и радоваться - коллекционеры это любят.
Многие любят держать настоящие книги в руках и переворачивать страницы. Особенно, если бумага хорошая, а не то, на чем выпускают современную беллетристику.
Книгу с большим количеством картинок или графиков читать в цифре неудобно.

По мне можно говорить только о преимуществе бумажных книг в хорошем качестве, редких или специальных книг (или специальных условий, в которых их собираются читать). Донцову и Маринину со всех сторон удобнее читать в цифре.

[Veletlen]

Ядвига-оборотень,

Какие аргументы привести школьникам о преимуществе бумажной книги перед электронной?

Если родители пользуются электронками, а то и не читают вовсе, толку будет мало.

Лично мне, при многолетнем стаже чтения с разных электронных носителей до сих пор удобнее листать и смотреть приложения в бумаге.
Бумажную книгу можно красиво оформить, и все это потом пощупать.
Монитор - не самая полезная для глаз штука.
Батареи имеют свойство садиться.

Но на самом деле все это мелочи и попытки придумать недостатки. Вы сами-то понимаете, зачем вам убеждать школьников в превосходстве бумаги над цифрой?

[Штауктш]

Важное преимущество бумажных книг - возможность быстро листать со страницы на страницу, сравнивать, находить нужные отрывки, главы, картинки. С электронной так не получится. Это в основном важно для учебников, которые чаще всего приходится листать туда-сюда.

[Talie]

Ядвига-оборотень,
кстати, если аргументы будут приводиться не преподавателю на экзамене "Методика преподавания...", а реальным школьникам, то ничего не надо приводить. Лучше всего спросить у них самих. ИМХО. Устроить игру надо.
Разделить класс на две части. Одни пусть защищают электронную или бумажную книгу, а вторые - ругают за каждый недостаток. На доске вести счёт. В конце часа подытожить эти дебаты.

[Firesong]

Преимущества бумажной книги - иллюстрации, имхо.

иллюстрации тоже оцифровывают.

Бумажную книгу надо обновлять только в том случае, если её кто-то спёр. А электронную - чаще.

Бумажную книгу надо обновлять каждый раз, когда ты дочитал одну и берешь другую. Электронную - реже.

Бумажную книгу можно поставить на полку и радоваться - коллекционеры это любят.

Правда, такие книги предназначены не для чтения, а именно для любования, чтобы не повредить их. Вряд ли это то, о чем надо рассказывать конкретно школьникам.

Книгу с большим количеством картинок или графиков читать в цифре неудобно.

Если электронная книга достаточного формата (а не трехдюймовый смартфон) - то вполне удобно.

Важное преимущество бумажных книг - возможность быстро листать со страницы на страницу, сравнивать, находить нужные отрывки, главы, картинки. С электронной так не получится. Это в основном важно для учебников, которые чаще всего приходится листать туда-сюда.

Вот как раз для учебников большое значение имеет возможность пользоваться поиском и находить нужное место сразу, не листая каждый раз страницы по нескольку минут. Вообще для учебной литературы наличие в электронных версиях поиска - очень веское преимущество перед бумажными. Когда среди учебников/справочников есть и электронные, и бумажные и пользоваться приходится и тем, и другим попеременно это ощущается моментально.

[Q.tea]

1. Бумажная книга не может разрядиться;
2. Период хранения бумажных книг насчитывает как минимум столетия, в то время как с электронными пока не представляется возможным узнать, как долго они будут в целости и сохранности;
3. В бумажной книге можно реализовать дополнительные возможности, например, использование шрифта Брайля;
4. Со стороны правообладателей бумажная книга куда как сильнее способствует соблюдению авторского права, нежели электронная. И отсюда же вытекает неразвитость рынка электронных книг в России, которая ограничивает ассортимент в основной классикой и чем-то популярным, редкие и не пользующиеся особым спросом издания найти намного сложнее.

Остальные пункты субъективные: типа "приятно в руках подержать", "иллюстрации красивые" и "книга это лучший подарок".

Я это пишу исключительно потому что располагаю этой информацией, и понимаю, как топикстартера могут раздражать комментарии в стиле "электронные всё равно лучше", когда ему нужен чёткий список.
Но при этом, судя по формулировке вопроса, вы собираетесь проповедовать погрязшим в гаджетах детям бесценность перелистывания настоящих бумажных страниц против бездушных девайсов. А это маразм. На данном этапе развития книжной культуры всё равно все выбирают то, что им больше нравится. А лет через 15 этот вопрос уже стоять не будет.

[*Fifi*]

Если берёшь в библиотеке или букинистике том и понимаешь, что это держал в руках человек конца 19 века - по спине бегут мурашки.

Вот-вот. Томик Лермонтова издания 1890х годов. Судя по по авторгафу на форзаце им пользовался прадед.

Доводы в пользу бумажных
- если нужно делать закладки, быстро находить отдельные фрагменты, что-то подчеркивать и выделять - однозначно бумажные. Т.е. бумажные книги - для работы-учебы, а электронные для "разового чтения", когда (за очень редким исключением) не выписываешь цитаты и не ищешь совершенно определенные куски текста.
- Если в книге много картинок, графиков, формул то электронные как правило отображают их некорректно.
И главный довод: "Скажи честно, кто из твоих приятелей стал похваляться новой электронной книжкой и вещать, что все у кого нет такой же - лохи и неудачники".

[Talie]

*Fifi*, да. Моя подруга училась в Санкт-Петербургской консерватории. Писала диплом. Пошла в какую-то библиотеку, взяла нужные ноты. Пока библиотекарь искал формуляр, она открыла папку и машинально просмотрела три листа. На одном внизу был автограф. Или Моцарта, или Гайдна. Не помню. Она глазам не поверила. Застыла просто. И сказала мне, что у неё после минуты тахикардии звонко прозвучало в голове: сунь под свитер и беги! Бери себе! Это же держал в руках Моцарт!
Искушение было сильным)))))) И переживание.

[Annie get your gun]

это все замечательно. но я вспоминаю свой тяжеленный рюкзак и понимаю, что были бы тогда электронки, мне было бы абсолютно по барабану, что странички, видите ли, шуршат и пахнут.
для школьника - плюсов не вижу, только плечи все время сорванные.(
а так да, солидарна со всем отписавшимися

[CD_Eater]

там можно сделать тайник от мамы

[Оладушка]

В дополнение к вышесказанному о бумажных книгах.
* В большинстве произведений из школьной программы встречаются слова, которые малознакомы и даже вовсе непонятны современному человеку. В бумажной книге их значение легко узнать с помощью сноски внизу страницы или комментариев в конце книги. Во многих электронных версиях тех же изданий сноски опущены или теряются в тексте при форматировании — что не очень удобно. Даже если комментарии и есть в конце, то лазить за ними куда хлопотнее.
* Когда учительница спросит, как звали детей Катерины Ивановны, какой масти была лошадь Андрея Болконского или что подавали Чичикову на обед, бумажную книгу можно быстро пролистать до нужного места и посмотреть ответ (если читал произведение, конечно). Электронную так легко не полистаешь.
Честно говоря, вообще не не представляю, как искать цитаты в электронной книге.
* У бумажной книги есть душа, у электронной — увы. Но не думаю, что школьники это поймут.

[Annie get your gun]

Оладушка, форматы fb2 и epub - при нажатии на цыферку возле непонятного слова книга автоматически пролистывается в комментарии в конце, аккурат на страничку со значением этого слова, а потом без проблем нажимается "назад" и книга читается с того же места. это так, для справки вся школьная программа в этих форматах есть.

[Оладушка]

Annie get your gun, спасибо, буду знать. Значит, это мне как-то не везёт — чаще всего попадаются электронные версии вовсе без сносок (комментариев).

[Talie]

*вопрос в ноосферу* Интересно, а поколение школьников-шестидесятников спорило о достоинствах этого?
«В СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов, после того как их массовое производство началось осенью 1965 года» (це)
Знаю тех, кто всю школу писал вот этим:

[Annie get your gun]

Оладушка, я, правда, не могу сказать, от чего это зависит - у меня сони, и весь Толстой оборудован такими удобными штуками) а больше как-то не было пока нужды в сносках.

[Оладушка]

Talie, мы в младших классах ещё писали чернильными ручками, не такими только, а теми, которые заправляются. Когда разрешили перейти на шариковые — это был праздник как для детей, так и для задолбавшихся отстирывать чернила родителей.

[Talie]

Оладушка,

бумажную книгу можно быстро пролистать до нужного места и посмотреть ответ

Поспорю. В компутере нажал на одну кнопочку - и сидишь-зеваешь, а книга сама листается до нужного места. Главное - следить и не пропустить искомое. Отпустила палец - и углубилась в нужное. Лепота.
А вот справа лежат 2 тома "Войны и мира". В одном 750 страниц, в другом — почти 800. Пока школьник методом перелистывания найдёт нужный абзац - иногда час проходит. ИМХО.

[Оладушка]

Annie get your gun, думаю, зависит от того, как перегоняли текст в электронный вид. Некоторые научные книги и статьи (которые школьники тоже иногда читают, а уж студенты — обязательно), к сожалению, доступны только в формате вроде pdf, где система поиска сносок не работает.

[Talie]

Оладушка, конечно. У меня дома есть две чернильницы-непроливайки и старые перья. Но играть в это, наверное, веселее, чем писать этим в школе.
Мы тут вспоминаем тяжеленные ранцы с бумажными учебниками = книгами.
А поколение родителей помнит ужас, когда открыл портфель и видишь: чернильница протекла. Эта самая непроливайка. И на половине тетрадей пятно. Прогресс - дело хорошее. Без него никуда.
Бумажные книги нужны. И библиотеки нужны. Но доказывать учащимся, что лыковый лапоть лучше ботинка Саламандер — это... Зачем?))))))))))) ИМХО.

[Оладушка]

Но доказывать учащимся, что лыковый лапоть лучше ботинка Саламандер — это... Зачем?)))))))))))

Действительно. Зачем нужен Рафаэль, когда есть фоточки вконтактике? И на фиг кому сдался Бетховен, когда существует Дима Билан?

[Annie get your gun]

Оладушка, лыковый лапоть, конечно, душевнее, но носить его не очень удобно)
когда тебе надо носить учебники и еще и, гори она в аду, СМЕНКУ... пошли они в баню, эти атмосферные шуршащие странички.

[Annie get your gun]

а, да, и кстати. если мне, ленивой заднице, захочется книгу, которой у меня нет, то до книжного я дойду через полгода, и то, если вспомню. но благодаря развращающему молодое поколение прогрессу я скачиваю или покупаю электронный вариант вотпрямщас и вотпрямщас же сажусь его читать.