Вопрос к специалистам по ТК.

[John Slow]

Может было уже, но не нашел, а запрос к гуглу составить правильно не получается.

Если я напишу заявление на увольнение по собственному желанию за две недели до предполагаемого срока, как оно обычно делается, может ли работодатель в течение этого срока уволить меня по какой-нибудь статье? Оформление по трудовому договору, с записью в трудовой, зарплата серая, никаких должностных инструкций не подписывал.
Какие еще подводные камни могут грозить? Кроме получения только "белой" части оклада, разумеется?


Вариант "договориться по-хорошему", к сожалению, не сработает - иначе не было бы и вопроса.

UPD: Всем спасибо, ответ получен!

@темы: Закон, Люди

Comments

[C@es@r]

может ли работодатель в течение этого срока уволить меня по какой-нибудь статье?

Да

[Irnerius]

Может, но нужны основания и соблюсти порядок. Можно попробовать уволиться без отработки, если работодатель не против.

[Irnerius]

Может, но нужны основания и соблюсти порядок. Можно попробовать уволиться без отработки, если работодатель не против.

[Frogerik]

может. так что не нарывайтесь

[Эллаирэ]

может ли работодатель в течение этого срока уволить меня по какой-нибудь статье?

Может, если у него будут доказательства (документальные) какой-нибудь статьи. Из пальца их не высосешь, а за увольнение "от балды" комиссия по разрешению трудовых споров нехило так выебет. Особенно при учете серой зарплаты, которую как раз вы-то и предъявите.

Так что пусть не нарывается. Вам-то трудовую сменить не проблема, в отличие от работодателя.

[John Slow]

C@es@r, спасибо.
Irnerius,Frogerik, , в том и проблема, что тут вопрос не в нарываться, а максимально сломки подстелить, ибо другая сторона будет активно пробовать. Тут уже имеет место конфликтная ситуация между персоналом и руководством, потому и выясняю все возможные риски. Без отработки меня с вероятностью не отпустят.

Эллаирэ, а можно поподробнее относительно какой-нибудь статьи? Должностной инструкции у меня нет, я ее не подписывал, в трудовом договоре обязанности и уровень компетенции не определены, только продолжительность рабочего дня. Материальной ответственности тоже нет.

комиссия по разрешению трудовых споров нехило так выебет. Особенно при учете серой зарплаты, которую как раз вы-то и предъявите.

То есть если мне таки испортят трудовую можно пойти в комиссию по разрешению трудовых споров, я вас правильно понимаю?

Просто первый раз сталикиваюсь с такой ситуацией, обычно всегда удавалось разойтись по хорошему.

[John Slow]

C@es@r, спасибо.
Irnerius,Frogerik, , в том и проблема, что тут вопрос не в нарываться, а максимально сломки подстелить, ибо другая сторона будет активно пробовать. Тут уже имеет место конфликтная ситуация между персоналом и руководством, потому и выясняю все возможные риски. Без отработки меня с вероятностью не отпустят.

Эллаирэ, а можно поподробнее относительно какой-нибудь статьи? Должностной инструкции у меня нет, я ее не подписывал, в трудовом договоре обязанности и уровень компетенции не определены, только продолжительность рабочего дня. Материальной ответственности тоже нет.

комиссия по разрешению трудовых споров нехило так выебет. Особенно при учете серой зарплаты, которую как раз вы-то и предъявите.

То есть если мне таки испортят трудовую можно пойти в комиссию по разрешению трудовых споров, я вас правильно понимаю?

Просто первый раз сталикиваюсь с такой ситуацией, обычно всегда удавалось разойтись по хорошему.

[MityaKotya]

Conciliator, на больничный на 2е недельки уйти.

[C@es@r]

только продолжительность рабочего дня.

Вот за прогул и могут.

Без отработки меня с вероятностью не отпустят.

Нет такого понятия, как "отработка".
Есть "увольнение по согласию сторон", которое может быть подписано в любой день, и "увольнение по собственному желанию" с обязательным уведомлением работодателя не менее чем за 14 дней до увольнения.

[MityaKotya]

Conciliator, на больничный на 2е недельки уйти.

[John Slow]

MityaT, спасибо за идею, подумаю над этим вариантом.
C@es@r,

Вот за прогул и могут.

А если прогула не было? И все могут подтвердить наличие на рабочем месте? Как именно его можно обосновать со стороны работодателя?

Нет такого понятия, как "отработка".

Извините, я не юрист, потому могу плавать в формулировках.

Есть "увольнение по согласию сторон", которое может быть подписано в любой день, и "увольнение по собственному желанию" с обязательным уведомлением работодателя не менее чем за 14 дней до увольнения.

По согласию сторон тут вряд ли получится, потому вопрос именно в по собственному и как работодатель может подгадить за эти 14 дней.

[C@es@r]

Лучше всего конечно уходить в отпуск с последующим увольнением.

[John Slow]

C@es@r, к сожалению, не получится - полгода еще не прошло с момента официального приема на работу. Я об этом первым делом подумал.

[Великий Бака]

Conciliator, за свой счет отпуск аккурат за две недели до дня М. Правда, в деньгах потеряете...

[C@es@r]

Как именно его можно обосновать со стороны работодателя?

Отметить в табеле, что чловек отсутствовал на рабочем месте более 4 часов подряд. Причём даже если он всё это время был на территории организации (например, в соседнем отделе) - это всё равно прогул.

[John Slow]

Ларньяга, тоже могут не дать, но над вариантом подумаю, спасибо.
C@es@r, спасибо за информацию, буду стараться не отползать с рабочего места больше чем на пять минут. Еще какие есть варианты, которых стоит опасаться?

[Эллаирэ]

Conciliator, ну почитайте в трудовом кодексе про причины увольнения - они разные, от прогула до появления пьяным на рабочем месте. Но это все должно быть документально зафиксировано. И вы точно так же можете пообещать работодателю документально зафиксировать серый доход с донесением до налоговой, к примеру.
На самом деле увольнять по статье - куда бОльший геморрой для организации, чем для работника, при условии, что работник на самом деле ничего не нарушал. Просто люди очень боятся этого вот "по статье" обычно, хотя при желании найти нарушения законодательства со стороны залупнувшегося работодателя куда проще, чем со стороны сотрудника.

[John Slow]

Эллаирэ, спасибо, успокоили. Я все еще надеюсь, что обойдется без крайних мер, но предпочту учесть все варианты.
Значит, буду иметь в виду, что если что - можно сразу рвануть в трудовую инспекцию и налоговую. Последнее тут явно будет критичней.
Еще раз спасибо.

[Аннушка]

а работнику, который согласился на серую\черную зп, точно ничего не будет от налоговой? он же тоже налоги с доходов не платил

[Talie]

Conciliator,
«Прогул – одно из самых сложных оснований для увольнения, поскольку в данном случае увольнение одновременно является мерой дисциплинарного взыскания. Расторгнуть трудовой договор по этому основанию можно только при наличии вины работника в отличие, например, от увольнения в связи с сокращением численности штата. Работодатель обязан не только соблюсти строгую процедуру, но и доказать законность увольнения, в том числе факт отсутствия работника на рабочем месте без уважительных причин. Как задокументировать прогул работника?
Для этого, во-первых, необходимо в отношении отсутствующего сотрудника составить акт (в произвольной форме, но в присутствии свидетелей) об отсутствии на работе. Акт составляется каждый день отсутствия работника (при длящемся прогуле).
Во-вторых, от работника необходимо незамедлительно затребовать письменные объяснения по факту прогула (с указанием причин, обстоятельств прогула, отношения работника к данному факту). В случае прибытия работника на работу, предложение дать объяснения должно быть сделано в присутствии, как минимум, двух других работников. Отказ от объяснений фиксируется в составляемом в произвольной форме акте, в котором отражается факт прогула (с указанием временного периода отсутствия) и удостоверяется (подписями лица, составляющего акт, и присутствующих при его составлении лиц) сам факт отказа от объяснений. В случае если работник не объявился в день прогула, в его адрес (по адресу места регистрации и адресу фактического местожительства (при их отличии)) необходимо направить (заказным письмом или телеграммой с уведомлением) предложение явиться для объяснений по факту прогула.
В-третьих, в случае непредставления работником письменных доказательств уважительности причин своего отсутствия на работе (в том числе при отказе от объяснений, игнорировании полученного почтой или телеграммой предложения дать объяснения, а также предоставлении объяснений без документального подтверждения уважительности причин прогула) - составить акт о прогуле.
В-четвертых, непосредственному руководителю работника необходимо в письменной форме уведомить о прогуле лицо, ответственное за ведение кадровой работы у работодателя. Для этого надо оформить докладную записку с изложением обстоятельств прогула, и приложить к ней копии документов (письменных объяснений, актов, уведомлений о вручении работнику письма/телеграммы), подтверждающих сам факт прогула и соблюдение порядка привлечения сотрудника к ответственности.
В-пятых, подготовить приказ о «наказании» (применении к работнику меры дисциплинарного воздействия), ознакомить с ним работника (под роспись). Отказ от ознакомления актируется либо отражается путем проставления соответствующей записи на тексте приказа.
Всем руководителям необходимо помнить, что подобные действия работников являются нарушением трудовой дисциплины, за которые применяются меры дисциплинарного взыскания вплоть до увольнения. Срок для применения взыскания (издания соответствующего приказа) составляет 1 (один) месяц со дня прогула».

[John Slow]

Talie, спасибо, так намного понятнее.

[*Fifi*]

ОФФ
А) а врач в целом благосклонно настроен дать больничный на 2 недели, если ему прямо назвать причину почему именно на 2 недели? Мне с моим хроническим заболеванием и то с трудом дают на 5 дней даже при тяжелом обостренни, при этом загоняют по анализам и флюшкам.

б) Положим вы увольняетесь, потому что нашли новую работу. Но будет ли новый работодатель терпеливо ждать ваши "приду через 2 недели, когда отработаю, ибо заявление еще не писал"?

[Арджи Линсе]

а) Незачем называть врачу истинную причину. Вызвать на дом, пожаловаться на зверские боли в пояснице - ни сесть, ни встать, ни повернуться... Главное - достоверно отыграть. Несколько дней больничного по-любому будет, а там потянуть, пожаловаться на боль, повторно вызвать, потребовать полного обследования...
Можно изобразить мигрень - но тут лучше не рисковать, если нет опыта. Или тщательно расспросить того, кто испытал эту неземную радость на себе.
Можно на неделю взять больничный у одного врача по одной болячке, а если выпишет раньше срока - пропустить день-два (свои выходные, скажем) - и пойти с другой болячкой к другому врачу.

б) Зависит от договорённости с новым работодателем и его заинтересованности в данном сотруднике. Меня вот, например, не далее как в сентябре - ждали и дождались.

[Chester]

Интересно, зачем работодателю с которым у вас конфликт, держать вас две недели? Толку-то с вас. Вполне очевидно, что выполнять обязанности хорошо вы не будете, а просидеть четырнадцать дней - только место занимать. Попробуйте вариант с согласием сторон.

[Chester]

Увольнение по согласию сторон - это не значит, что вы с работодателем расстаетесь полюбовно, это значит, что вы договорились разбежаться вот прямо сейчас, вне зависимости от причин, по которым это делаете.

[Арджи Линсе]

Chester, работодатели бывают разные.
"Ах, уходишь? Ну нет, я из тебя все соки выжму напоследок, прежде, чем отпустить.
Ах, плохо работаешь? Вот тебе штраф в 90% зарплаты. Теперь ступай себе, солнцем палимое".

[John Slow]

*Fifi*,

а врач в целом благосклонно настроен дать больничный на 2 недели, если ему прямо назвать причину почему именно на 2 недели? Мне с моим хроническим заболеванием и то с трудом дают на 5 дней даже при тяжелом обостренни, при этом загоняют по анализам и флюшкам.

Врач-то даст, но я на это идти не хочу, если честно. Наш терапевт мировой дядька, но именно поэтому еще не хочется его подставлять. Потому как это незаконно. А симулировать не умею и не хочу.

Положим вы увольняетесь, потому что нашли новую работу. Но будет ли новый работодатель терпеливо ждать ваши "приду через 2 недели, когда отработаю, ибо заявление еще не писал"?

Обычно ждут. Несколько раз так устраивался. Работодатели такие вещи понимают.

Chester,

Интересно, зачем работодателю с которым у вас конфликт, держать вас две недели? Толку-то с вас. Вполне очевидно, что выполнять обязанности хорошо вы не будете, а просидеть четырнадцать дней - только место занимать. Попробуйте вариант с согласием сторон.

Причин несколько. Во-первых, у меня специфический участок работы, на который сложно найти замену. Во-вторых, я ухожу не один, а со всем отделом, в котором работаю. А люди там формата "все на благо компании", при условии что блага получает только руководство. Меня с вероятностью процентов в девяносто обвинят в саботаже. Хотя решение об уходе люди приняли совершенно вне зависимости от меня из-за отвратительных условий труда, постоянного обмана с зарплатой и нарушений трудового законодательства. Я просто скоординировал общие действия, чтобы не осталось тех, кто будет отдуваться за всех за копейки. Попросил ребят уведомить, как кто-то соберется и положить все заявления на стол в один день.
Ну и да, тут как раз тот самый работодатель, о котором говорит Oscuro Libre, люди там мусор, за последние несколько месяцев состав ротировался почти полностью и мало кто уходит без волчьего билета и с хотя бы третью зарплаты. Серая же. Нет, вариант по согласию сторон я всячески пробовать буду, но если честно, надежды на это мало. С деньгами за две недели после уведомления все попрощались уже заранее, но хотелось бы заплатить только деньгами.

[Irnerius]

правильно и быстро уволить по статье и сложно. Неправильное увольнение- иск и об изменении оснований увольнения, взыскании материального вреда вследствии лишения возможности трудиться, морального вреда. Плюс административный штраф. Лучше подумайте о том, как за эти 2 недели собрать доказательства реального размера заработной платы.

> из-за отвратительных условий труда, постоянного обмана с зарплатой и нарушений трудового законодательства.

Так может всем отделом и накатать жалобу в Инспекцию Труда и пусть его проверяют.
Вы все тем временем уволитесь в процессе проверок, а работодателю скорее всего будет не до того - будет взятки раздавать и грехи прятать.

---

И попробуйте поговорить спрофсоюзами - только не теми, которые государственные, а тему которые реально что-то делали, типа забастовки на заводе Форд.

Прочитайте в википедии про Итальянскую забастовку и погуляйте по ссылкам.

Поищите еще в прошлый кризис был блог дамочки, колторая отказалась увольняться по собственному и требовала сокращения по закону. Она детально пишет как её пыталисмь подставить и как она от этого предохранялась.

[John Slow]

sedgdszgsgsgsgf3,

Так может всем отделом и накатать жалобу в Инспекцию Труда и пусть его проверяют.
Вы все тем временем уволитесь в процессе проверок, а работодателю скорее всего будет не до того - будет взятки раздавать и грехи прятать.

Жалобу мы всяко писать будем, но уже видимо после. Хотя такой вариант тоже надо обдумать, спасибо.

И попробуйте поговорить с профсоюзами - только не теми, которые государственные, а тему которые реально что-то делали, типа забастовки на заводе Форд.

В данном случае таким путем мало чего добьешься - не того формата компания. Опыт есть.

Прочитайте в википедии про Итальянскую забастовку и погуляйте по ссылкам.

Пробовали - не помогает)

Поищите еще в прошлый кризис был блог дамочки, колторая отказалась увольняться по собственному и требовала сокращения по закону. Она детально пишет как её пыталисмь подставить и как она от этого предохранялась.

А вот за эту инфу большое спасибо, буду искать.