...

[Княженика.]

Вопрос странный, но какой есть.
Есть пациент травмпункта. С бытовой травмой. В его карточке врач делает запись о "наличии оснований предполагать, что вред здоровью пациента причинен в результате противоправных действий" (травма действительно получена довольно экзотично).
Методом гугления я узнала, что врачи обязаны сообщать о пациентах с такими подозрительными травмами в соответствующие органы. И всё. А какие будут последствия этого сообщения для пациента?

@темы: Медицина/здоровье, Закон

Comments

[Ну]

А какие будут последствия этого сообщения для пациента?

Ко мне в дом нагрянули полицейские. Уточняли, каким образом получена травма. Чтобы не было никаких насильственных действий со стороны окружающих.

А так никаких.

[Эллаирэ]

Никаких. Если человек не подавал заявление о нападении и прочих "противоправных действиях", то это не собачье дело врача и полиции, как получена травма. Максимум - могут его опросить на этот счет, но никаких подробностей выпытывать права не имеют.
Если речь идет о ребенке, то выяснение обстоятельств после подобного заявления могут начать органы опеки.

[Fidelia Fairyteller]

у меня отец руку стеклом сильно порезал - еле убедил в врачей травме, что это не ножевое ранение. а так - тоже хотели сообщить "куда надо" о факте противоправных действий, сказали, что на дом придут из полиции показания брать, если и правда ножевое.

[Княженика.]

Revy!, Fidelia Fairyteller, примерно этого я и боюсь. Что придут за показаниями. А вот не живу я по месту прописки.

Эллаирэ, к сожалению, они обязаны сообщить, если есть подозрения(

[Talie]

Это сейчас такое новьё. Говорят, травматология сразу сдаёт данные пациента полиции. И дальше бедный пациент или его родители должны доказать, что нечто сломано или вывихнуто больным и нечаянно. А полиция, видимо, как-то протоколирует сказанное ("состава преступления нет, дело закрыто"). Дурдом, с одной стороны. Наверное, это чем-то было вызвано. Может, какая-то статистика стала угрожающе большой.

А вот не живу я по месту прописки.

- разве уже сажают за то, что не проживаешь по месту прописки? я тоже не проживаю по месту прописки, как и половина России.

[Грин]

Могут возбудить уголовное дело, но без показаний потерпевшего хер что докажут и хер что будет.

[Eirine]

Салкарда, может придти участковый брать показания. Если травма у ребенка - устраивают разбирательство по полной. При мне как-то лет 10 назад врач-травматолог звонил в полицию по поводу предыдущего пациента, что у него ножевое ранение.

[Ну]

Салкарда, ну и ладно, спросят фактический адрес, наверное... Вот мои сказали, что меня нет дома =) Они развернулись и ушли. Вряд ли будут терроризировать посещениями.

[Groemlin]

Ко мне через три дня после обращения в травмпункт (с рубленой раной) приехали два лейтенанта-участковых. Перед тем позвонили, при том, что номера телефона я врачу не давал, только продиктовал данные регистрации из паспорта. Сняли показания об обстоятельствах получения травмы, подписал им "объяснительную" с припиской, что претензий ни к кому не имею, они уехали. Больше ничего не было.

[Княженика.]

Talie, в общем, понятно. Изначально идея хорошая и нужная (латентная преступность и всё такое), но практика применения регулярно подводит.

И где вообще тот список? Где надо начинать бояться?

Вот хороший вопрос. Уже и взрослому как-то не хорошо делается. Тем более, когда врач за спиной больного такое делает. Мне и слова не сказали про запись в карточке, но сложно её не заметить, когда она на половину монитора и красным подчеркнуто.

Sunrise Leo, там, по месту прописки, то бишь, живут квартиранты. Придет, скажем, наш участковый (в глаза его за десять лет не видела, но чо, но вдруг), а там дома круглосуточно только бабушка, женщина не молодая и параноидальная. "Где труп?А кого это у вас тут избили? А кто?" И у бабушки давление сразу за двести, сопли-слезы и прочий стресс. Хотя бы от одного факта явления участкового.
К тому же, что-то ведь участковый должен делать, если пострадавший по месту прописки не найден. По месту работы последнего обратиться, скажем. Тоже мало приятного объяснять, как получил травму.

Грин, лишь бы потерпевшему не пришлось доказывать, что он не верблюд. Остальное уже не так страшно.

Eirine, буду иметь ввиду. Про ребенка, в смысле.

[Княженика.]

Revy!, скорее на работу придет. В карточке той же информация есть и о прописке, и о месте работы. И о телефоне.

Groemlin, спасибо за ответ. Ценный опыт.

Спасибо всем, кто ответил.

[Эллаирэ]

Салкарда, сообщить - да, и что? Это ни к чему человека не обязывает. Претензий он не миеет? Заявление ни на кого не пишет? Все, до свидания, товарищ участковый.

[Том Джеффри]

К тому же, что-то ведь участковый должен делать, если пострадавший по месту прописки не найден

, а там обнаружились другие жильцы, да еще и кто-то ляпнул участковому, что они тут снимают жилье.
Эллаирэ, при таком раскладе у пострадавшего могут возникнуть неприятности с налоговой, если он сдает квартиру в аренду неофициально, и не платит с этого налог. А жилье в аренду чаще всего именно так и сдают-снимают, в обход налоговой)
Конечно, не факт, что участковый обязательно за это уцепится и раздует неприятности; но вполне может, если ему не хватает какой-нибудь "галочки" в какой-нибудь отчетности.

Как удобно возбуждать уголовные дела только по заявлению, а не по факту насилия. Еще и утверждение

"

Если человек не подавал заявление о нападении и прочих "противоправных действиях", то это не собачье дело врача и полиции, как получена травма.

"

это прям о характеризует человека как живущего в лесу с младенчества среди волков хаха.

[Эллаирэ]

Том Джеффри, при чем тут квартира, налоговая, аренда? Вы это к чему вообще приплели? Кстати, факт аренды с целью обогащения абсолютно недоказуем без наличия договора с прописанной в нем суммой, если вы не в курсе.

Jaredjen, да, удобно. И юридически это правильно. Потому что факт насилия становится таковым исключительно тогда, когда потерпевший о нем заявляет, если не засвидетельствовано обратное.
Вы вообще кто, чтобы решать за третью сторону, причинено ей насилие или нет? За исключением случаев невменяемости и недееспособности? Откуда такое навязчивое стремление решать за окружающих, что им наносит вред, а что нет?

Эллаирэ, Ну есть жертвы домашнего насилия - психически больные недиагностированные женщины. которых годами избивают, ломают кости раз в месяц, а такая позиция общества какую демонстрируете Вы, как раз и не дает им шанса выжить.

[Chester]

Забавно, сколько возмущения, в здравой идее хоть как-то проверять случаи получения подозрительных травм. Действительно, избиваемые женщины, не подающие заявление на мужа/сына; те пострадавшие, которые были запуганы, и боятся идти в полицию - пусть сдохнут-сдохнут-сдохнут. И конечно, огнестрельные ранения, ни в коем случае не имеют вероятности быть связанными с незаконным хранением и оборотом оружия.

[Братья Маджере]

Огнестрел проверяется ВСЕГДА. Могут кое-как, могут рыть до потери пульса жертвы. Но обязательно. И человек будет обязан предъявить поранивший его ствол (например, случайно выстрелил в себя после осечки), либо объяснить, почему не донёс о разбойном нападении раньше.
Инфа - есть знакомый - охотник, он любит всякие байки про оружие рассказывать ))

Прочие травмы - зависит от ситуации.

Я осенью тоже заявился к хирургу с весьма своеобразными следами на организме. Меня ненавязчиво расспросили, и на этом дело кончилось. Другой вопрос, что я всегда найду, что соврать... И даже имею способ подтвердить свои слова.
Например, я реально режу по дереву, и любая лёгкая ножевая рана на руках, бёдрах, передней части тела может быть этим отмазана. Ну, ехали в электричке, ножик сорвался, сам идиот... А, синяки? Ну, в поход ходил, в овраг упал...

Что до проверок участковым.
Запуганных пострадавших, если в доме порядок (а если избиения не на почве наркомании/алкоголизма, то в таких домах бывает куда чище, чем в прочих), никто никого не убивает и не орёт, все тихие и вежливые, хрен вычислишь. Разве что под дверью стояли, пока человека бьют: домашний тиран едва ли станет обижать жену при полиции. Скорее всего, будет преувеличенно ласковым. А вот после - вполне может... За то, что якобы нажаловалась.
Так что идея-то хороша, а исполнение - как обычно, никакое. Разве случайно истеричного придурка напугают - тогда, может, и будет толк.