[Melting Crystal]

В чём отличие памяти животных от памяти людей? Я сейчас читала "коллективную память" Хальбвакса и статью про вторую сигнальную систему — т.е., что благодаря навыкам речи и социуму вокруг, человек начинает воспринимать мир не только на уровне чувств, его память развивается, он может связать свои воспоминания с какими-то словами, придать им смысл, проводить аналогии итд. Но видимо чего-то не догоняю. Как я поняла то, что читала, воспоминания не могут существовать вне социального контекста — люди, воспитанные вне социума, не будут обладать воспоминаниями, присущими "обычным" людям. Но ведь у животных тоже есть какая-то память — они могут помнить места (пример про животных, прячущих запасы еды, или слонов, которые и через 40 лет способны найти место с водой, если будет необходимость), запоминать какие-то объекты, команды, ситуации и прочее.

@темы: Человек, Психология, Люди, Животные

Comments

[Джордано]

Но ведь у животных тоже есть какая-то память — они могут помнить места (пример про животных, прятающих запасы еды, или слонов, которые и через 40 лет способны найти место с водой, если будет необходимость), запоминать какие-то объекты, команды, ситуации и прочее.

Melting Crystal, да, но они не могут запомнить, что другой слон 240 лет назад сумел где-то найти воду: во-первых, потому что никакой другой слон не сможет им об этом рассказать, а во-вторых, потому, что это не их личный опыт и даже не чужой опыт, который они наблюдали.
Это если примерно.

[Melting Crystal]

А на чём основывается "память места" слонов? Это воспоминания или что? Я ещё вроде бы понимаю, как они могут запоминать друзей/врагов или запоминать какие-то задания — там прямой "раздражитель" появляется, ну или используется система наказаний-поощрений, которая вырабатывает рефлекс. Но как при этом они запоминают местоположение воды? Я не могу понять, как сочетается утверждение, что "воспоминания присущи только людям, воспитанным в обществе" и пример про слонов с водой. Или тут имеется ввиду, что память и воспоминания — разные вещи?

[Джордано]

как сочетается утверждение, что "воспоминания присущи только людям, воспитанным в обществе" и пример про слонов с водой.

Melting Crystal, посмотрите внимательнее ваш источник, как там определяется понятие "воспоминания" или в каком контексте оно употребляется, наверное, дело в этом.
Возможно, речь как раз и идет о разнице индивидуальной памяти и памяти социальной, коллективной, групповой и т.д.

[ulintalu]

пример про животных, прятающих запасы еды

о__О
Животные составляют когнитивные карты. Очень хорошо и красочно это показано было в ВВС-шном фильме про волков.

[Melting Crystal]

ulintalu,

о__О

— это к форме слова или смыслу написанного?
Вы не помните, случайно, название фильма? Поле битвы: волки?

Джордано, видимо действительно разница в этом, пойду смотреть. Спасибо!

[Братья Маджере]

Животные прекрасно могут помнить всё, что с ними происходило. Всё зависит от интеллекта конкретного животного.
Они могут обмениваться примитивной информацией, показывая друг другу какие-то вещи.

Для примера.
Лошадь прошла через мост 2 раза в один день, туда и обратно, и заметила шатающееся бревно. Через 2 года лошадь тщательно, всеми четырьмя ногами, перешагнула ненадёжное место.
Лошадь, потерявшая жеребёнка, может куда активнее его охранять, и - если это произошло при несчастном случае (например, детёныш упал в канаву), не допустит нового жеребёнка в это место.

Наша собака помнила маршруты прогулок, по которым проходила 1-2 раза, знала, где брод через ручей, а где ненадёжный склон оврага, и туда лучше не соваться. При этом по одному маршруту мы ходили с промежутком в 3-5 лет, в разное время года, суток и погодных условиях.

У соседей на даче. Совершенно случайно бродячий кот нашёл лаз в веранду, где хранился корм хозяйских животных (их в этот момент не было). Через день там были уже все местные коты и кошки. Он сам показал, как-то рассказал? Мы не знаем.

Волки, найдя падаль или убив животное, каким-то образом рассказывают товарищам по стае, где находится добыча.

Слоны, спустя несколько месяцев или даже лет, проходя мимо места гибели одного из стада, останавливаются, трогают землю, могут трогать кости, если они сохранились, и ласкают друг друга, как обычно делают, поддерживая и утешая. Можно ли сказать, что это случайность? Едва ли.
Они помнят о произошедшей трагедии, вспоминают и заново переживают её.


Животные куда умнее, чем хочет представить себе человек, и мы очень мало о них знаем. Так что вопрос наличия у них воспоминаний - весьма спорен.

[nio]

прятающих

"Прячущих", боже ж ты мой, "пря-чу-щих".

[Melting Crystal]

nio, спасибо, исправила! Извиняюсь, в голове языковая каша, иногда переклинивает, и делаю тупые ошибки

[Джордано]

прятающих
"Прячущих", боже ж ты мой, "пря-чу-щих".

nio, а человек ведь и пошутить так мог...