Человек за бортом

[Кот Аморфный]

Вот смотрите. Допустим, я исследователь. Я запускаю в открытый космос

возможно, не совсем этично

без скафандра и какой-либо защиты человека предположим, обезьяну, обвешанную всякими приборами, датчиками и т.п. для контроля её состояния. Что будет происходить в её организме? Какова формально будет причина её смерти? Радиация? Удушье? Перепад давления? Мне встречалось мнение, что живое существо в таком случае разорвёт изнутри, как глубоководную рыбу (кстати, про рыбу-то правда или тоже миф?), вытащенную на поверхность, и встречалось опровержение этого. Как вообще такая смерть будет выглядеть со стороны, и какие процессы будут при этом протекать внутри? Смерть будет мгновенной, займёт несколько секунд, или, быть может, даже несколько минут? Что дальше будет с телом?

@темы: Космос, Биология, Медицина/здоровье

Comments

[Мертвый Маленький Ангел]

Рыба помирает, но не взрывается

А ваша обезьяна умрет от резкого перепада давления и охлаждения. Почти как рыба, но сохранится лучше

[драугвен]

Мертвый Маленький Ангел, От охлаждения не помрёт ибо вакуум тепло не проводит, т.е. температура у неё нормальная будет, только от перепада давления.

[kroshka-Dorry]

подпишусь. интересный вопрос.
про "разорвет изнутри" мне кажется неправдоподобно, потому что скафандры же не разрывает. Ставлю на удушье.

[Кот Аморфный]

Рыба помирает, но не взрывается

Я так и думала. Все врут.

[yulia_shabunio]

Про глубоководную рыбу правда - её разорвёт собственный плавательный пузырь, но это не зрелищно и на взрыв не похоже.

А про человека без скафандра - гуглить не пробовали?
«1. Человек сможет выжить, если его вернут из открытого космоса в нормальную атмосферу в течение 90 секунд.
2. Человек не взорвется.
3. Человек будет находиться в сознании и сможет совершать активные действия примерно 5-10 секунд.
4. Если человек не будет спасен, то первопричиной его смерти будет недостаток кислорода (т.е. он задохнется).
А теперь разберем эти вопросы подробнее.»

pikabu.ru/story/chto_budet_esli_chelovek_bez_sk...

Для человека:
otvet.mail.ru/question/16601781
www.factroom.ru/facts/21007

Что будет с обезьяной точно не известно, для начала не ясно даже будет ли она сдерживать воздух в легких или нет. Если да, то может и разорвет, если нет, то все тоже самое, что и для человека плюс поправка на размеры, волосяной покров и т.п.

[Roksella]

Основные источники опасности- это умереть из-за разности давлений и удушья. И так как утопленников вроде спасают после нескольких минут в воде, то остается разница давлений. Тело распухнет, и будет выглядеть очень малоприятно.
Смерть от переохлажения, как тут правильно заметили, в ближайшее время не грозит, так как единственный возможный способ теплопередачи это излучение, а он происходит достаточно медленно.

только от перепада давления.

Резкая декомпрессия во всей ее красоте ("вскипающая" кровь, разрушение сосудов, газовая эмболия и тд), но смерть наступит от удушья и гипоксии мозга через несколько минут, быстрее. Лучевая болезнь не успеет - минимум несколько часов нужно, а то и дней, в зависимости от мощности дозы. Там хоть и жесткая радиация, но её для смерти под лучом не хватит. А в трупе будут патологические изменения характерные для острой декомпрессионной болезни, гипоксии тканей, но он не взорвется. Замкнутые полости надуются. А про температуру уже сказали.

[C@es@r]

ДЕЙСТВИЕ НИЗКОГО БАРОМЕТРИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ

Проявляется в условиях нахождения человека на высоте (подьем в горы,
полет в самолете, у альпенистов). Понижение барометрического давления
ведет к уменьшению парциального давления кислорода и"закипанию" жидкост-
ных сред организма, развивается высотная (горная) болезнь. Первые симп-
томы заболевания в виде головокружения, мерцания в глазах, сонливость,
безразличие, утомляемость, обмороки, боль в ушах, кровотечения из ушей и
носа. При ходьбе в горных условиях может быть сильная одышка (мало кис-
лорода), сердцебиение, тошнота, рвота, таким образом горная болезнь -
есть род асфиксии. При горной болезни расширяются сосуды внутренних ор-
ганов, особенно легких, и слизистых, которые имеют непосредственное соп-
рикосновение с внешним воздухом - нос, уши. Действие разряженного внеш-
него воздуха можно сравнить с действием банки, когда образуются кровопо-
дтеки (экхимозы) вследствие разрывов капиляров. У летчиков высотная бо-
лезнь проявляется в виде расстройства памяти, потеря критики, опьянения,
потеря сознания, может быть смерть. Причина смерти от падеия баромтриче-
ского давления (быстрого) - паралич дыхательного центра. На вскрытии
признаки асфиксии, признаки быстрой смерти, разрывы кишечника, легких,
барабанных перепонок, газовая эмболия, подкожная эмфизема.

[Мертвый Маленький Ангел]

драугвен, вы вообще в курсе, что температура космического вакуума не равна температуре тела?

[C@es@r]

температура космического вакуума

Дайте пожалуйста определение "температуре вакуума"...

[Мертвый Маленький Ангел]

C@es@r, температура за бортом аппарата явно ниже того, что может выдержать организм.

[драугвен]

Мертвый Маленький Ангел, А вы в курсе, что скорость передачи тепла от более горячего тела к более холодному зависит от теплопроводности? а теплопроводность у вакуума практически нулевая. то есть, чтобы охладить тело до температуры "за бортом" понадобится дофига времени.

[Мертвый Маленький Ангел]

драугвен, открытое космическое пространство это НЕ ВАКУУМ!! Не надо путать понятия.

Мертвый Маленький Ангел, не придирайтесь к словам. Это практически вакуум. Теплопроводности и так наплевать на это, за бортом корабля концентрация частиц насколько мала (насколько помню 1 атом/см3), что проводить тепло просто нечему. Единственный путь - излучение, но человек довольно слабо излучает и на это понадобится очень много времени. Что уже не раз тут сказали.

[Мертвый Маленький Ангел]

Температура не передается от одного тела к другому! Там НЕТ ДРУГОГО ТЕЛА!! Тепло излучается при каждом ударе сердца, и не встречая препятствий в виде молекул воздуха, просто выбрасывается наружу не встречая никакого препятствия к этому. А это значит, что у человека нет даже минуты! Он не сможет поддерживать свою температуру, не будьте так глупы, не путайте низкую температуру в атмосфере (пусть и разряженной) и отсутствием какой бы то ни было атмосферы в принципе. Здесь не идет речь о теплопроводности, и ни разу не шла. Теплопроводность может быть в чем-то, а в космосе, как вы уже сказали, этого чего-то слишком мало, что бы можно было говорить о теплопроводности, но излучение тепла там просто адское, потому что оно не встречает препятствий.

Мертвый Маленький Ангел, ищем учебник физики за 7 или 8 класс и читаем:" Тепло передается тремя путями - прямая теплопередача, конвекция и излучение."
В космосе единственный способ передачи тепла - излучение, так как остальные пути требуют среду или вещество, а их нет.

Тепло должно передаваться от одного тела к другому, а другого тела просто нет -> нет потери тепла. Какие препятствия в виде молекул? В атмосфере человек отдает тепло воздуху. У воздуха плохая теплопроводность, но она есть, и если вас оставить на жаре или морозе, вы почувствуете заметное изменение температуры. А в космосе теплопроводность нулевая, и изменения температуры не будет вообще.

Излучение человека крайне мало, настолько, что хоть какое-то изменение температуры наступит гораздо позже смерти человека или любого другого живого существа от банального удушья/гипоксии/кесонной болезни/потери влаги/проч.

[C@es@r]

Тепло излучается при каждом ударе сердца, и не встречая препятствий в виде молекул воздуха

Объясните, пожалуйста, механизм, по которому молекулы воздуха препятствуют излучению тепла телом в заявленных Вами масштабах.

Теплоёмкость тела человека - примерно 0,83 ккал/(кг*К)
Нормальня температура человека - 310 К
Нижний предел выживаемости - 300 К

А это значит, что у человека нет даже минуты!

Что приводит нас к средней скорости теплоотдачи 0,83*70*(310-300)/60 = 9,68 ккал/с или 40,5 кВт - это излучение примерно 405 лампочек накаливания мощностью 100 Вт...

[nio]

Мертвый Маленький Ангел, вам здесь уже говорили, что человек - очень плохой излучатель. У него сравнительно небольшая площадь поверхности, далеко не оптимальная форма, да и состав тканей неподходящий. Поэтому излучает он тепла ничтожно мало, следовательно, остывать будет долго. Между прочим, основная проблема для разработчиков космических скафандров - именно охлаждение.

[Мертвый Маленький Ангел]

Да я смотрю прям космо-конструкторы и экзо-физики собрались. Пора бы уже понять, то, что актуально на земле, совсем не актуально в космосе.

[C@es@r]

Мертвый Маленький Ангел, ещё раз:
Исходя из Вашей физики, Вы можете описать механизм тепловыделения с расчётом интенсивности теплопереноса?

Мертвый Маленький Ангел, тролль детектед.

Пора бы уже понять, то, что актуально на земле, совсем не актуально в космосе.

[Tikky]

C@es@r, да у вас просто ангельское терпение, как я посмотрю. Человек вон уже капсом пишет, а вы все еще пытаетесь к голосу разума взывать

Мертвый Маленький Ангел

С трудом верится, что такую ахинею можно нести всерьёз.

[yulia_shabunio]

*пришёл физик* *занудно*
Если уж быть точным, то человек в космосе охлаждается не только и не столько за счёт излучения. Имеется ещё и испарение влаги (которую можно считать своеобразной "конвекцией", учебники не врут).
Только оно всё равно никого не заморозит . Не успеет.
А если тушка будет на солнце (а не в тени корабля, например), то с солнечной стороны она получит не обморожение, а ожоги. Но это тоже слишком слабый эффект.

Мертвый Маленький Ангел, несёте редкостную чушь. У человека не "нет даже минуты", а есть примерно 90 секунд. Что неоднократно проверялось на тех же обезьянах (создать вакуум даже на земле - не такая уж большая проблема).

[Alcor the Battlestar]

Кстати, а человеку без скафандра в космосе будет холодно или нормально пока он не умрет?

[yulia_shabunio]

Межгалактический крейсер Алькор, прохладненько, как мокрому человеку только что из речки, пока не вытерся. Нос и губы могут совсем замёрзнуть. Но умрёт не от этого всё равно
Да, с солнечного бока может быть и тепло, это уже зависит от.

[Alcor the Battlestar]

yulia_shabunio, спасибо за ответ) Интересно)

[Tikky]

Хм, ну тогда и я спрошу: а если у человека в космосе нет скафандра, но есть кислородная маска, т.е. смерть от удушья не грозит - то сколько он сможет продержаться? И что тогда станет основной причиной смерти?

[C@es@r]

И что тогда станет основной причиной смерти?

Газовая эмболия, эмфизема, пневмоторакс, разрыв кишечника...