[Птица-зарница]

А если взять самолёт и намотать круги вокруг Земли по или против течения времени по часовым поясам, не получится ли переместиться таким образом в будущее или прошлое? И если нет, то почему?

@темы: Непознанное, Техника, Наука

Comments

[Том.Сойер]

Блин, вы взорвали мой мозг ХД

[Аннушка]

в будущее получится

[Flemme Fatale]

А с какой стати, простите, должно получится?

[Sightless]

а как понять "против течения времени"? Как оно течет?

[дочь хиросимы]

ну, если самолет сможет лететь со скоростью света, то тогда, конечно, все получится.

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Птица-зарница, для начала: webreading.ru/conv/do_rtf.php?name=/books/sci_/...

[Птица-зарница]

Sightless, против вращения Земли. Если лететь из России в США, то по прилёту местное время покажет, что прошло только два часа, хотя летели все десять. А обратно - к десяти часам полёта добавится ещё и восемь часов разницы.

[Cisnami]

Птица-зарница, то как текут часы по измерению человечества - частность для удобства. Чтобы действительно переместится во времени нужно передвигаться с скоростями близкими к скорости света. А вообще книга сверху - то что вам объяснит.

[Птица-зарница]

Спасибо за книгу, скачала, хоть и в общих чертах представляю. А можете объяснить вкратце, что тогда вообще произойдёт, если самолёт будет просто лететь не со скоростью света, но со скоростью вращения Земли или выше? Всё-таки 95 страниц смогу прочесть только на каникулах.

[Sightless]

Птица-зарница, нет, ну формально по часам сдвиг есть. Но формально Вы не попадаете в прошлое, а тормозите себя относительно движения человеческого измерения времени. Если самолет летит со скоростью вращения земли, то он просто останавливается в одном и том же часу и минуте суток, но только относительно придуманных людьми мер измрения времени, а не самого времени. Будете летать за светом, который падает на Землю от Солнца, скажем так.

[Птица-зарница]

Sightless, хорошо, ну вот я себя ускоряю или торможу относительно человеческого измерения. Могу ли я вернуться в человеческий вчерашний или попасть в завтрашний день? Как только я сяду, будет ли какой-то парадокс? Это вообще осуществимо?
Или вот намотаю я эти круги. Что из этого выйдет?

[Sightless]

Птица-зарница, выше

[~[*(O.O)*]~]

Птица-зарница, побредим на эту тему 15! <3

[Dark Dragon]

Птица-зарница, самый простой способ переместиться в завтра - лечь спать!

А вообще, с чего вы решили, что на самолете можно в прошлое улететь?) и как это вы хитро местное время сравниваете с другим местным?)
Представьте ситуацию:
У вас есть линейка с двумя шкалами. Верхняя шкала начинается с нуля, нижняя же начинается с -12, например. Размеры делений у шкал равны. И вот вы по верхней шкале отмеряете 10 и задаете себе вопрос: ололо, я отмерила 10, но поскольку нижняя шкала показывает -2, то я думаю, что существуют отрезки отрицательной длины!
Ну бред же.
Если в момент своего вылета вы оставите метку в месте прибытия о том, через сколько часов завершится полет, то при полетах с досветовой скоростью ваши наручные часы в момент прилета покажут именно то время, которое вы оставили на метке)

[Птица-зарница]

~[*(O.O)*]~, и не обсуждается <3

Dark Dragon, так уже понятнее) а что будет, если я пересеку линию перемены дат и вернусь в то же место, откуда начала? причём быстрее, чем за 24 часа?

[Глупое Сердце]

Птица-зарница, никакого парадокса не возникнет, потому что Вам уже сказали - на САМОЛЁТЕ невозможно превысить скорость света, а искривление реальности возможно только в том случае, если Вы её преодолеете.
Опять же, как бы быстро ни летел самолёт, это всё равно занимает определённое время - 8 часов, например. И вот как вам объяснили со шакалами: по Москве вы вылетаете в 10 утра, а по Америке, соответственно, в 00:00 ночи. И когда самолёт сядет, в Москве будет всё те же 18 часов (10 изначальных + 8 полёта), а в Америке - 8 утра.
Другой пример - грегорианский и еврейский календари. По грегорианскому (обычному) сегодня 9 декабря 2013 года, а по еврейскому - 6 тевет 5774 года. Понимаете? Реальность от этого не меняется, всё зависит от точки отсчёта. И чтобы было понятнее и быстрее, чем 95 страниц, вот: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%...

Хоккинг шагнул дальше.

[yulia_shabunio]

Птица-зарница,

так уже понятнее) а что будет, если я пересеку линию перемены дат и вернусь в то же место, откуда начала? причём быстрее, чем за 24 часа?

Время в исходной точке, куда вы вернётесь, будет равно (время вылета) + (длительность полёта). Вне зависимости вообще от того, куда вы летали, сколько кругов вокруг земли намотали и в каком направлении (околосветовые скорости исключаем).

Т.е. если у вас есть с собой часы и они идут по местному времени (и показывают верно даты и т.д.) - то вернувшись в исходную точку вы увидите, что ваши часы, которые у вас были с собой, всё так же правильно идут и всё так же показывают правильное время. Потому что ну с чего бы вот им вдруг показать что-то другое то?!

А всяческий цирк начинается тогда, когда люди при кругосветном путешествии "переводят часы" на текущее время постоянно. При этом реально прожить "на сутки больше" или "на сутки меньше", но эффект этот возникает только потому, что в этом раскладе в каждых сутках становится меньше (или больше) часов.
А ВРЕМЕНИ на земле для каждого человека пройдёт одинаково. Пофигу, что он делал в это время - ехал куда-то, или тупо сидел на месте и крутил стрелку своих наручных часов

[Глупое Сердце]

Нет, ну с другой стороны я сейчас вспоминаю Эйнштейна, и он же сам говорил, что в принципе, если лететь быстро-быстро и много-много кругов вокруг земли, то на одну какую-то там миллиардную долю секунды можно попасть в прошлое или будущее. Но для этого нужно сделать оверстопицот кругов без дозаправки, а это просто НЕВОЗМОЖНО!)) Если же мы уходим в сторону от объективной реальности, уважаемая Птица-зарница, то научные писатели-фантасты всё уже придумали за Вас) Почитайте Азимова, Лемма и иже с ними)

[-Rat-]

а что будет, если я пересеку линию перемены дат и вернусь в то же место, откуда начала? причём быстрее, чем за 24 часа?

Местное время будет совпадать с показаниями ваших часов, конечно же. Вы можете лететь в какую угодно сторону, но при возвращении в исходную точку ничего не изменится. Фактически пройдет ровно столько времени, сколько длился полет. Да, при перелете в другой часовой пояс может быть разница между местным временем и показаниями ваших часов и да, может даже быть, что вы вылетели 9-ого числа, а прилетели 8-ого. Но это только формально. Это не значит, что вы попали в прошлое, или стали моложе, или даже, что для вас прошло меньше времени. Для вас прошло ровно столько, сколько вы были в полете (скажем, 10 часов): если вы из пункта назначения позвоните в исходную точку, то обнаружите, что и там с момента вашего вылета прошло 10 часов - хотя формально вы и попали во вчера, время из-за этого назад не откатилось.
Даже если вы будете лететь со скоростью вращения Земли и все время полета наблюдать солнце в зените, то через 24 часа обнаружите, что там внизу 8-ое число все равно сменилось 9-ым, хотя конкретно для вас все это время был полдень. Можно хоть 10 лет так лететь (допустим, что самолет будут постоянно дозаправлять в полете) и всегда, судя по положению солнца, будет полдень. Вот только фактически время для людей на борту будет идти точно так же, они точно так же будут стареть... и, приземлившись где-нибудь, убедятся, что и на земле точно так же прошло 10 лет.

[Глупое Сердце]

ииклуб.рф/bridge.htm

[MAMA_LAV]

Неа, не получится ни туда, ни сюда расход топлива будет слишком велик а за собой же не потащишь самолетную заправку, а для заправки - еще одну заправку. Представляете, какой паровозик из самолета и заправок будет?

[yulia_shabunio]

Я сначала хотела расписать подробно, как будет меняться ваше личное и местное время при быстром путешествии вокруг земли, но потом просто решила показать картинку: вид земли "сверху", с северного полюса, с раскладкой по временным зонам.

Проведите по ней пальцем в любом направлении (для упрощения представьте, что чтобы преодолеть временную зону - вам понадобится пара секунд, тогда на текущие часы эта задержка не повлияет никак). И вы поймёте сразу, почему "линия перемены дат" так называется, и почему вернувшись домой - вы вернётесь в то же самое время, в какую бы сторону и сколько бы раз не летали кругами

кривая картинка

[Глупое Сердце]

Эксперименты по проверка замедления времени при движении.

1. Определение среднего времени жизни мюонов (работа проводилась еще в пятидесятые годы)
.Мюоны — это продукты распада, возникающие при столкновении с молекулами воздуха высокоэнергетичных элементарных частиц, достигающих нашей планеты вместе с космическим излучением. Обычно мюоны живут всего две миллионные доли секунды, а затем, в свою очередь, распадаются на какие-то другие частицы. Происходит все это в двадцати-тридцати километрах от поверхности нашей планеты, следовательно, мюоны не успевают достичь поверхности Земли. Однако их все-таки обнаруживали у самой поверхности Земли. В чем же дело? Долгое время в ходу было следующее объяснение. Скорость движения мюонов крайне высока, значит, согласно теории относительности, время для этих частиц меняется. Мюоны, как можно предположить, не старятся, тем самым подтверждая выводы Эйнштейна.
Экспериментальное доказательство налицо? Между тем результаты исследований, проведенных еще в 1941 году, шли вразрез с привычной нам теорией. Тогда выявилось следующее. Во-первых, мюоны образуются на любой высоте, в том числе и невдалеке от поверхности Земли. Во-вторых, мюоны живут дольше вовсе не потому, что время для них растягивается, как гласит теория Эйнштейна, а потому, что из-за своей высокой скорости они не так часто сталкиваются с другими частицами.
В дополнение замечу, что позднейшие эксперимент, проведенный в 1976 -м году на современном ускорителе, подтвердил выводы Эйнштейна. Повторюсь, период полураспада мюонов, составляет полторы миллионные доли секунды. В лабораторных условиях мюоны удалось разогнать до скорости, равной 99,94 процентам скорости света. Тут-то и выяснилось, что продолжительность их жизни, действительно, возросла в 29 раз, что соответствует предсказанию теории относительности
Второй фактор — энергетический. Чем быстрее движется объект, тем больше нужно затратить энергии, чтобы ускорить его движение, и тем больше возрастает его масса. Поэтому, если для ускорения электронов используется напряжение величиной 20,5 миллиардов вольт, то скорость их движения возрастает до величины, всего на 0,15 метра в секунду меньше скорости света, в то время как, согласно законам классической физики, скорость движения этих электронов должна в 283 раза превысить скорость света. В лабораторных экспериментах удалось подтвердить это увеличение массы. Расхождение с расчетной величиной составило менее 0,0001.
2. Эксперимент Хефеле-Китинга (1972).
Джозеф Хефеле и Ричард Китинг в течение пяти суток летели вокруг земного шара в противоположных направлениях. Один из самолетов двигался строго на восток, другой — на запад. На борту обеих машин находились синхронно работавшие атомные часы. К концу эксперимента ученые должны были зафиксировать некоторую разницу во времени, так гласит теория относительности. В самом деле, вернувшись с небес на землю, оба ученых заявили, что расчетные данные подтвердились. На определенной высоте была зафиксирована требуемая разница.
Однако, Хефеле и Китинг определили, что разница во времени составила 132 наносекунды. Однако погрешность измерения самих атомных часов составляла 300 наносекунд (!). Следовательно, нет смысла серьезно относиться к замеченной разнице. Хуже того: исследователи сознательно занимались статистическими манипуляциями.
И наконец, — словно стремясь ко всем грехам сразу, — Хефеле и Китинг во время полета вновь и вновь синхронизировали часы. Поэтому результат, полученный ими, является совершенно произвольным, и подкреплять им теорию относительности ни в коей мере нельзя.

Информация отсюда: anomalno.ru/neverojatnye_javlenija/gipotezy/nau...

[=Kandra=]

Получится, почему нет-то? Только, естественно, это будет относительно местного времени. Но так можно и вообще никуда не улетать - сидишь себе и думаешь: "а вот в США еще вчера".

[Talie]

взять самолёт и намотать круги вокруг Земли против течения времени

Хорошо сформулировано!)))))

[Talie]

«Во вторник, в начале мая 2013 года 21-летний Джеймс Энтони Тан завершил начатый в марте рекордный одиночный кругосветный полет на одномоторном самолете. Таким образом малайзиец стал самым молодым в мире пилотом, совершившим облет Земли.
В аэропорту столицы Малайзии Куала-Лумпура мирового рекордсмена встречал премьер страны Наджиб Тун Разак.
Свой полет Тан совершил на одномоторном поршневом самолете Cessna 210 за 48 дней. За время перелета ему пришлось сделать 31 посадку».

[yulia_shabunio]

=Kandra=, а потом так "чёрт, а в Японии то уже завтра!"

[Птица-зарница]

Вроде разобралась, всем большое спасибо за ответы!

[Глупое Сердце]

Птица-зарница, и к какому выводу пришли?