[Makoto Nanaya]

Может ли несовершеннолетний (17) снимать комнату и работать полный день? Не возникнут ли проблемы с законом у работодателей и сдающих жилье?

@темы: Закон

Comments

[Ataxia]

Снимать комнату вроде может, работать без оформления тоже может

[Кеттарийская Чиффа]

Можно принимать на работу с 14 лет. Официально, с заключением трудового договора.
ТК РФ: ст.20 ч.3 (от 16), ст.63 ч.2 (от 15), ст.63 ч.3 (от 14) и даже до 14 лет ст.63 ч.4.
От человека нужно: паспорт, трудовая, пенсионка, военник, документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний (если занимаемая должность требует спец.знаний и навыков).

Также есть ограничения по времени.

рабочее время в неделю:
для работников в возрасте до 16 лет – не более 24 часов в неделю;
для работников в возрасте от 16 до 18 лет – не более 35 часов в неделю;
для работников в возрасте до 16 лет, продолжающих учебу в образовательном учреждении и работающих в свободное от учебы время, – не более 12 часов в неделю;
для работников в возрасте от 16 до 18 лет, продолжающих учебу в образовательном учреждении и работающих в свободное от учебы время, – не более 17,5 часов в неделю.

ежедневная работа:
для работников в возрасте от 15 до 16 лет – 5 часов;
для работников в возрасте от 16 до 18 лет – 7 часов;
для учащихся общеобразовательных учреждений, образовательных учреждений начального и среднего профессионального образования, совмещающих учебу с работой, в возрасте от 14 до 16 лет – 2,5 часов;
для указанной категории учащихся, совмещающих учебу ­с работой, в возрасте от 16 до 18 лет – 4 часов.

[Talie]

Договор аренды найма или как оно называется... до 18 лет, вроде бы, возможен при разрешении родителей (допустим, доверенность от родителей, заверенная нотариусом). Или сами родители снимают жильё, а живёт несовершеннолетний ребёнок.

[Makoto Nanaya]

Talie, в теории-то возможен, но вот будут ли люди возиться с этой доверенностью?

[Talie]

Makoto Nanaya, не знаю. Какие люди? Многие станут возиться: их же ребёнок. Чего не повозиться-то ради родного чада. Но если семья такая, что выперла ребёнка из дома в 17, то, конечно, вряд ли станет возиться.

[Кеттарийская Чиффа]

И снять можно на основании ст.26 ГК РФ, ч.2 п.4 *4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.*

[Talie]

Кеттарийская Чиффа, то есть, снимать жильё может любой россиянин сам, до совершеннолетия? В любом городе России, да? Уехать и снять может. А с 14 лет или с 16?

[Talie]

Кеттарийская Чиффа, то есть, никого не касается: откуда он взял деньги на оплату съёмного жилья?

[nio]

Talie, если у него трудовой договор с работодателем имеется, какие могут быть вопросы?
А если нет... возможны варианты в духе поиска родителей и предъявления им чада и неудобных вопросов.

[Talie]

nio, какие вопросы? Классу моей дочери 14 будет в седьмом классе. И мне не хотелось бы думать, что по закону девочки имеют право в этом возрасте взять сумку и молча уйти на съёмную квартиру любой крутости и стоимости, как тот Колобок. Тогда они и школу бросят в 7-ом, а мамы всё узнают пост-фактум.

[Кеттарийская Чиффа]

Talie, как трактует ГК, дееспособным гражданин становится с 16, т.е. с 16 он может выбрать где ему жить. В идеале требуется согласие опекунов/родителей. И с 16 лет можно совершать мелкие бытовые сделки, это до 10 МРОТ

[Кеттарийская Чиффа]

Talie, никого не касается. С 16 лет человек имеет право тратить свой заработок, как ему хочется.

[Убийца матрешек]

чой-то не назвала бы я съем квартиры мелкой бытовой сделкой

[Irnerius]

С 15 ребенок может работать сам спокойно. Его следует оформить надлежащим образом. Установлены ограничения продолжительности рабочего времени (см. Кеттарийская Чиффа, ) и условий труда.
Что касается аренды квартиры, то согласно ГК РФ по общему правилу устанрвлен возраст полной дееспособности - 18 лет. Частичную дееспособность человек приобретает в 14 лет. Это значит, что сделку по найму жилья несовершеннолетний может заключать самостоятельно, но она требует предварительного или последующего одобрения попечителя (например, родителей). Но допустим он заключил такой договор сам без одобрения родителей. Это не влечет за собой ничтожности такой сделки и уж тем более не накладывает само по себе какую-либо ответственность на арендодателя. Такая сделка может быть признана недействительной СУДОМ. И на арендодателя могут возложить обязанность по возмещению реального ущерба. Но тогда им придется доказать, что таковой ущерб был. Кроме того, необходимо будет доказать, что арендодатель знал или должен был знать о несовершеннолетии нанимателя. Обязанности требовать паспорт или уточнять дату рождения у него нет.
Так что я бы сказала, что ничем это не грозит никому.
Да, и тем более, если он сам зарабатывает деньги на эту аренду - тогда он может без чьего бы то ни было согласия ее арендовать.

[Кеттарийская Чиффа]

Убийца матрешек, мелкая бытовая - это до 10 МРОТ. В 2014 МРОТ - 5524 вроде. То есть до 55240 руб. Плюс договор в устной форме и подтверждение оплаты (чек, товарный чек, приходно-кассовый ордер и т.д.)

[Убийца матрешек]

там есть МРОТ для чего-то одного и МРОТ для чего-то другого
один из них маленький, рублей сто
сдается мне, что при расчете мелких сделок считается именно он, так что мелкая сделка - это в районе тыщи

P.S. тут в сообществе как-то тема была, может ли ребенок сам мобильник покупать, так даже там было мнение, что не может, так как это уже крупная сделка

P.P.S. вот, специально нашла ФЗ, прямо так и называется "О МРОТ"
Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям

а договор аренды как раз и есть гражданско-правовое обязательство

P.P.P.S. на месте арендодателя я бы как черт от ладана бежала от подобной сделки
тут от совершеннолетних-то не знаешь, чего ждать, больно нужно еще из-за несовершеннолетних нервы трепать
случись с ним что - замучаешься оправдываться
и с другой стороны - если он любимый секретер уронит, фиг с него за ущерб чего получишь
тут-то родители как представители несовершеннолетнего быстренько адвоката найдут и в два счета незаконность договора докажут

P.P.P.P.S. арендодатель знал или должен был знать о несовершеннолетии нанимателя. Обязанности требовать паспорт или уточнять дату рождения у него нет.
если мы говорим о законном договоре, то в нем должны быть паспортные данные обеих сторон
а если не о законном, то можно хоть с пятилетним заключать

P.P.P.P.P.S. эк меня понесло. у меня скоро уже буквы P. в постскриптумах кончатся...

[Irnerius]

в нем должны быть паспортные данные обеих сторон

Это простите с какого перепугу? По каким признакам у нас индивидуализируется физическое лицо?

[Irnerius]

тут от совершеннолетних-то не знаешь, чего ждать, больно нужно еще из-за несовершеннолетних нервы трепать
случись с ним что - замучаешься оправдываться

С чего вдруг? Арендоадтель у нас с чего-то вдруг начинает отвечать за его безопасность?

и с другой стороны - если он любимый секретер уронит, фиг с него за ущерб чего получишь
тут-то родители как представители несовершеннолетнего быстренько адвоката найдут и в два счета незаконность договора докажут

И как это отменяет обязанность несовершеннолетнего самостоятельно нести гражданско-правовую ответственность за причиненный им вред? Даже если он пребывал в квартире на основании договора, который был оспорен в суде и признан недействительным впоследствии?

[Убийца матрешек]

По каким признакам у нас индивидуализируется физическое лицо?

по ДНК?

[firekin]

Возникнут. Трудовой кодекс регламентирует использование труда несовершеннолетних. Так же для договора найма недвижимости требуется полная дееспособность, а у несовершеннолетних она частичная

[Irnerius]

Убийца матрешек, И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!(с)

[Катька Зелёная]

Убийца матрешек, в 2000 году да, мрот был 100 руб, но сейчас он 5 тыщщ
А другой мрот в 100 руб - для штрафов и уставного капитала.

[Кеттарийская Чиффа]

Убийца матрешек, спешл фор ю, больше чуши писать не нужно:
www.vedomosti.ru/finance/news/19507561/putin-po...

[Кеттарийская Чиффа]

Убийца матрешек, спешл фор ю, больше чуши писать не нужно:
www.vedomosti.ru/finance/news/19507561/putin-po...

[Кеттарийская Чиффа]

Убийца матрешек, человек в 16 лет может купить себе сам мобильник. И оформить симкарту, ибо для нее нужен паспорт. а паспорт выдают в 14 лет.

[Кеттарийская Чиффа]

firekin, трудовой договор, в нем прописывается все. И ноу проблем.

[Кеттарийская Чиффа]

Пипец товарищи. МРОТ 100 рэ.
Никакого у нас юридического образования нет, правовых навыков тоже. но блин в школе вводят уроки толерантности. Лучше б уроки Кодексов ввели.

[Убийца матрешек]

мелкие бытовые сделки, это до 10 МРОТ

предлагаю начать с истоков
если мы поймем, откуда взялось данное утверждение, то, вероятно, выясним, какой именно МРОТ применяется в данном случае - из ст.1 или ст.5 ФЗ "О МРОТ", которая регламентирует размер МРОТ для платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда

так какой документ определяет предел мелких бытовых сделок как 10 МРОТ?

[Irnerius]

Кеттарийская Чиффа, Каких кодексов?)))))

[Irnerius]

Кеттарийская Чиффа, Каких кодексов?)))))