[Каааарл!]

Есть ли потребности либидо у стерилизованного лишённого половых органов человека? Потребности одобрения, прикосновения, разговоров?
Что чувствуют, как ощущают себя такие люди? Есть ли радости без либидо? Возможно ли творчество?

@темы: Биология, Люди

Comments

[Уна Нилл]

Стерилизация так-то не влияет на это, просто детей не будет. К.О.

[plutonika]

Думаю на этот вопрос ответит правильно только стерилизованный.
А признается ли он?

[Satellit]

DianaWinchester? ничего подобного.

Стерилизация (вазэктомия у мужчин или перевязка труб у женщин) не влияет на гормональный баланс, а значит, либидо никуда не девается. Половая функция при этом сохраняется, пропадает только способность иметь потомство.

[Cisnami]

Изучала этот вопрос, ибо хочу такое сделать при возможности.
Стерилизация людей проводится как перетягивание маточных труб у женщин или разрезание(перетягивание) семенного канала у мужчин. Это не те органы, которые влияют на либидо и гормональный фон, а только лишь на зачатие. И оргазм будет, и даже эякуляция у мужчин, просто жидкость будет без сперматозоидов.
Либидо будет отсутствовать у кастрированных, потерявших яички \ половые органы.

[Каааарл!]

Спасибо большое за ответы)
В таком случае, вопрос нужно переформулировать.

[*V_V*]

Либидо, и вместе с ним оргазм находятся в мозге, а не в яичках. Даже при кастрации или импотенции половое влечение как таковое сохранятеся и может быть удовлетворено, но не в виде полового акта, а различными альтернативными методами - от созерцания порно до убийства с обобой жестокостью. Чтобы уничтожить половое влечение, нужна химическая кастрация, которая подавит активность соответствующих центров в мозге (или операция на мозге, где эти центры будут вырезаны).
А стерилизация, как сказали выше, вообще полностью сохраняет способность к половому акту, убирая лишь способность к зачатию, причём не горомонально, а всего лишь механически. Как таковое половое функционирование не меняется.

[Helwyr Gwyrdd Dolydd]

Есть ли радости без либидо?

Аватарка очень в тему.

[Helwyr Gwyrdd Dolydd]

Есть ли радости без либидо?

Аватарка очень в тему.

[Каааарл!]

*V_V*, вот оно что. Спасибо большое за информацию.
Не знаете, есть ли чтиво раскрывающее ощущения и жизнь таких людей?

[*V_V*]

Каааарл!, я не помню литературу, сексология у нас была ещё на третьем курсе. Погуглите "либидо, половые потребности, мозг, оргазм, кастрация" и смотрите только профессиональные психологические и медицинские сайты. Там будут статьи об исследованиях, а в них - списки литературы по физиологии и сексологии. И не бойтесь, ничего сложного в таких материалах нет, процентов семьдесят понятно будет и без специальной подготовки.

[Nichiko]

Каааарл!, за радость отвечает не либидо и не половые органы. У детей не развито половое влечение, так что ж они, и радость испытывать не могут, бедные?

Аватарка очень в тему.

+1 Думать нужно хоть немножко, прежде чем спрашивать.

[Satellit]

*V_V*, я прошу прощения. Вспомнила тут фразу из статейки в газете...
Речь шла о наказании заключенного, совершившего преступление на сексуальной почве.
Ему на выбор было предложено пожизненное заключение или инъекция женских гормонов, что "...приравнивается к химической кастрации".
То есть такая инъекция подавляет активность соответствующих центров головного мозга? Прям настолько, что прям все влечение обламывается совсем-совсем?

[Nichiko]

инъекция женских гормонов, что "...приравнивается к химической кастрации"

эээ, а как же мужчины, сменившие пол?? они принимают женские гормоны и все там нормально с либидо.

[Satellit]

Nichiko, ну они же не мужчины уже - первичных половых признаков у них нет. А женские гормоны принимают, потому что организм их не вырабатывает. И я сильно сомневаюсь, что пример с транссексуалами тут корректен.

[Nichiko]

Satellit, заключенным, приговоренным к химической кастрации, вводят не женские гормоны, а препараты, блокирующие тестостерон, антиандрогены

[Satellit]

Nichiko, по ссылке ничего путнего про антиандрогены нет. Стероиды и фунгицидные препараты, и препарат тестостерона. По теме - ничего.

[*V_V*]

Satellit

То есть такая инъекция подавляет активность соответствующих центров головного мозга? Прям настолько, что прям все влечение обламывается совсем-совсем?

Каким именно веществом делают химическую кастрацию я вам не скажу, т.к. не моя область, но совершенно точно это не женские гормоны. Больше того, женские гормоны для мужчины, как и мужские для женщины в определённых случаях полезны, ими некоторые заболевания лечат. Какие именно, не помню, но в гугле это найдётся легко.
Что касается химической кастрации, то да, влечение блокируется совсем, как и половая активность, потому что нужные для этого участки мозга отключаются. Но химическая кастрация недолговечна, года на два-три. Мозг обладает огромной способностью к самовосстановлению, а ещё смежные участки мозга берут на себя функцию повреждённой зоны, и человек возвращается к прежнему режиму жизнедеятельности. На этом построены все реабилитационные меры при черепно-мозговых травмах - максимально активировать близлежащие к зоне повреждения участки мозга и заставить их восстановить иннервацию в повреждёной зоне. Поэтому химическую кастрацию необходимо переодически продлевать, подвергшийся ей человек должен проходить регулярные проверки, которые выявят, начала исчезать блокировка или нет.

[Satellit]

*V_V*, ну насчет недолговечности - да, эт я в курсе.
Но спасибо, информация принята к сведению, поищу в сети более подробно.

[Nichiko]

Satellit, но не женские гормоны, я только это пытался сказать.

[cats_and_world]

евнухи в китае, добившиеся бонусов при дворе, заводили себе целые гаремы (сообразно своим предпочтениям,кто-то из мэ, кто-то из жо ) и крутили любовь с женской обслугой дворца, потому как пиписька это одно, а простые человеческие чувства и радости-совсем другое.
Но их кастрировали в уже довольно взрослом возрасте (где-то около 15 и выше), когда все предпочтения сложились.
Творчеству наличие/отсутствие половых органов никаким боком не мешало- поэзией как культурные люди занимался каждый первый.

Если говорить о влиянии оскопления в более раннем возрасте, то в России секты-писькорубы типа скопцов такое практиковали с маленькими детьми. Насчет радостей жизни в секте, можно точно утверждать, что их не было, но часть из них сбегала из общины, и вела вполне обычную жизнь, женщины выходили замуж и даже детей рожали.

[*V_V*]

Инстинкт размножения - второй по силе и устойчивости. Первый - стремление удовлетворить пищевую потребность. Перед этими интстинками отступает даже инстинкт самосохранения.
А это означает, что уничтожить либидо и, как следствие, способность получать сексуальное удовлетворение, можно только воздействием на мозг. Половые органы тут особой роли не играют.
Африканкам в раннем детстве делали клиторотомию, чтобы в будущем не бегали от мужа на сторону, однако способность получать оргазм при обычном половом акте всё равно сохранялась, а при альтернативных способах - тем более. Оскоплённые в раннем детстве евнухи весьма охотно занимались анальным сексом и петтингом, получая полную меру сексуального удовольствия.
А вот викторианские дамы, которым с детства внушали что секс и оргазм - это грязно, отвратительно и греховно, никакого полового влечения не чувствовали, следовали принципу "закрыть глаза, раздвинуть ноги и думать об Англии". И крайне редко какой мужчина мог пробудить в них сексуальность, преодолеть психологический блок, который отключал либидо. А европейские медики, вместо того, чтобы лечить это расстройство, искали физиологические обоснования для фригидности. Так что спасибо доктору Фрейду, который ввёл в европейскую медицину постулат о том, что что сексуальность - это нормально и прекрасно.
При этом на Востоке понятия фригидности не было вообще, а вот трактаты о том, как правильно и гармонично построить сексуальную жизнь были. Причём в канонических, а не упрощённых для европейцев вариантах немало внимания уделялось первой брачной ночи. Будущим мужьям подробно растолковывалось, как вызвать в девственнице, которая после длительных утомительных ритуалов оказалась в спальне незнакомого мужика, страсть и желание. И для молодых людей всех социальных классов нормой было с этим трактоатом ознакомиться. Те, кто побогаче, читали сами, те, кто победнее, вскладчину нанимали чтеца.

Есть ли радости без либидо? Возможно ли творчество?

Не заметила сразу.
Выброс эндорфинов (гормонов радости) запускается совсем другими участками головного мозга, так что либидо тут вообще ни при чём. Благодаря иррадиации (расширению, распространению) возбуждения нейронов при половом удовлетворении активируются те участки лимбической системы, которые запускают выброс эндорфинов, поэтому при половом удовлетворении возникает, в числе прочих, и чувство радости.
Творчество - сложный многокомпонетный процесс, в котором задействован почти весь мозг. Да, есть сублимация - трансформация полового влечения в творческую энергию. Но это всего лишь одна из многих её составляющих. Если убрать либидо, то творческая деятельность не пострадает никак - недостающую часть энергии легко скомпенсируют все остальные участки мозга, вовлечённые в процесс.
Больше того, у творчества выше вероятность исчезнуть из-за множества других факторов, от мигрени на погоду до размышлений о просроченной квартплате, нежели от утраченного либидо.

[Cisnami]

В прибавку к постам выше - смотрела и читала про евнухов в гаремах османской империи. Некоторые вполне могли удовлетворять забытых султаном наложниц. Даже во избежание осечек или восстановления при не полной кастрации(когда практиковалось не полное отрезание органов, а их травмирование) предпочитали заводить евнухов черной расы. Но даже не способные к зачатию\полноценному акту развлекались как могли. Сейчас не приведу источники, и даже не поручусь за их достоверность, но подобная информация попадалась много раз.

[Kusudama]

Евнухи были не только в восточных гаремах, в Европе (до 18 века, емнип) такое явление тоже существовало.
Поищите фильм "Фаринелли-кастрат", (на рутрекере вроде ещё не снесли), там весьма живописно и о творчестве и о чувствах...

[Talie]

Есть ли радости без либидо?

В самых неожиданных местах жизни. Например, продолжительный бег даёт человеку ощущение эйфории и радости. Те, кто бегает каждый день (или пару раз в неделю) по часу и футболисты со стажем знают это ощущение радости и бодрости. Лёгкого опьянения.

[_ЛАЙТ_]

Cisnami,

Либидо будет отсутствовать у кастрированных, потерявших яички \ половые органы.

???? С фига? Не будет отсутствовать. Гуглим "Фаринелли" и "Абеляр" (это только например)))) - потом пишем)
Каааарл!, Либидо - это _метафора_, а не физиология. Гормональный коктейль в крови в процессе, например, творчества - разный даже у двух разных людей.

[Аарра]

_ЛАЙТ_

Либидо - это _метафора_, а не физиология.

Вообще-то физиология, но центры сексуального влечения и удовольствия находятся отдельно от центра удовольствия и центров, отвечающих за воображение и логическое мышление, на которых в основном и основано творчество.

[_ЛАЙТ_]

Аарра, Если понимать либидо в фрейдовской трактовке - как универсальную энергию влечения, конвертируемую в то и это - метафора как есть)

[Аарра]

_ЛАЙТ_, со времён Фрейда прошло некоторое время, в течение которого сформировались такие науки как психофизиология и нейрофизиология, была определена локализация в мозге участка сексуального влечения и удовлетворения.
А в чисто фрейдовской трактовке и либидо, и танато - универсальная энергия и метафора. Но использовать чисто фрейдистские трактовки, без анатомо-физиологической опоры, абсурдно.

[_ЛАЙТ_]

Аарра,

была определена локализация в мозге участка сексуального влечения и удовлетворения.

Вот я и говорю что термин использовать можно только как метафору. Сексуальное влечение - это одно, радость другое, голод - третье, агрессия четвёртое. Имеют физиологические корреляты. А либидо не имеет)

[Аарра]

_ЛАЙТ_, если рассматривать либидо как чисто психологическую категорию, то локализации нет хотя бы за счёт генерализации функций и закона убывающей спецификации. Если чисто физиологически, то либидо чётко локализуемо, правда, совсем не там, где его ищет большинство, т.е. находится не ниже талии, а выше. А поскольку ментальное и физиологическое равноценно и взаимодополняюще, термин "либидо" можно использовать и конктретно, и метафорически - в зависимости от контекста.