[Jule Ferris]

вопрос юридического характера
куда писать/обращаться, если в соседской квартире, где уже год идет ремонт, работают и проживают несколько человек южной национальности? Нам, жителям этого подъезда, было бы глубоко на них плевать, если бы они не хулиганили и не наносили вред общественной собственности. Все попытки призвать этих обезьян к порядку заканчиваются угрозами с их стороны, матом, а в последнее время они начали класть кучи в подъезде в отместку после каждой стычки с соседями. Пытались разговаривать с хозяином квартиры - одни угрозы. Обращались к председателю нашего дома - председатель хамит и от всего открещивается словами типа "Обращайтесь к участковому". Обращались к участковому - никакого толку. Появилась мысль напустить на них иммиграционную службу. Куда писать, чтобы точно был толк?

@темы: Закон

Comments

[Gila]

дождаться конца ремонта и устроить веселую жизнь хозяину

[Talie]

они начали класть кучи в подъезде в отместку после каждой стычки с соседями.

А как на это смотрит председатель дома и бедная уборщица подъезда? Председатель своими глазами видела хоть одну кучу? Возьмите за руку, подведите к дерьму. Потом второй раз. И третий. Пообещайте, что если не отреагирует, то в новогоднюю ночь возьмёте это добро на картонку и положите у её председательской двери. Вам же не трудно и не жалко))))))

[Talie]

Gila, это председатель должна устраивать весёлую жизнь каждому хозяину, а не несчастные соседи.

[Jule Ferris]

Gila, а как, простите, устроить хозяину веселую жизнь? Там мордоворот из тех, кого раньше называли "новый русский". На любую попытку сделать ему замечание, начинаются угрозы и прикрывательства тем, что у них в семье "все юристы.
Talie, председатель у нас мужчина. Жуткое быдло, который ровня хозяину этой квартиры. У меня вообще создалось впечатление, что они дружат. Председатель отпиннывает нас к участковому, участковый - к председателю. Кто-то из жильцов нашего подъезда попытался пожаловаться выше, что де от участкового толку никакого, на что был ответ, что у нас ЖСК, есть председатель и все это наши проблемы, а состава преступления нет и милиция тут ни при чем. Типа, мало ли кто ср*т у нас в подъезде, а ремонт делать не запрещено.
В общем замкнутый круг.
Уборщица уже пригрозила, что уволится, на что ей было сказано самим председателем "Вперед и с песней".
Все. Так и живем

[Talie]

Julsw, мужчина - это хуже))) Мой вам совет: пусть 2-3 мужчины объединятся из подъезда и пойдут ругаться к председателю. Или бабушки. Такие почтенные, седовласые, разумные старушки. Которые не будут сбиваться на визг и эмоции, а внятно с ним поговорят.
Я не раз тут это говорила: каждый председатель или старший по дому получает зарплату за должность. И у него весьма большая скидка на все квартирные услуги. Он платит не больше 50% от суммы платёжки. И всё это сделано для того, чтобы человек реагировал на такие безобразия и разбирался лично с хозяевами квартир, которые пускают жить то развесёлую орду студентов, то наёмных рабочих, а сами месяцами или неделями даже не наведываются в своё жильё.

на что был ответ, что у нас ЖСК, есть председатель и все это наши проблемы

Да. Это проблемы председателя или старшего по дому, а не ваши проблемы. У нас тоже так. Всем тоже приходится каждый раз стучать в дверь, ругаться в меру, давить на совесть, упоминать о том или о сём... à la guerre comme à la guerre.
Пригрозите тем, что выберете нового человека, который будет работать как надо)))))))

[Talie]

Julsw, скажите, что пригласите местное телевидение. И они сделают сюжет о дерьме в вашем доме. В ЕГО доме. Ославите на весь город. Председателю будет неприятно.

[Jule Ferris]

Talie, вы все говорите совершенно правильно. По-хорошему, да, хотя бы человек пять-семь из нашего подъезда должны собраться и пойти давить на этого самого председателя, но беда в том, что у нас все аморфные. На весь подъезд пять мужиков, трое из которых алкоголики, а другие не хотят ничего делать вообще. Прямо чтобы вот так бабушек в нашем подъезде нет, но есть пенсионерки, и, опять же, какую-то активность проявляют человека три, а остальные живут по принципу "мне, что, больше всех надо?". Единственная тетка в нашем подъезде проявляющая какую-то активность была в свое время в составе предыдущего правления. Так она просто на страшных ножах с нашим председателем. Он якобы накопал на нее какой-то компромат о махинациях и теперь постоянно грозит сдать ее прокуратуре, если она будет вякать. Вы не поверите, но я уже почти все квартиры обошла, пытаясь хоть кого-то расшевелить. Все только стонут по углам, как все плохо, но никто ничего делать не хочет. Дошло до того, что когда верхние соседи (эти самые, с гастарбайтерами) нас залили, точнее эти самые гастеры нас залили, причем дважды, председатель просто отказался подписывать акты промочки. И ничего не сделать.
Председатель наш принимает один раз в месяц и в такое время, что я просто физически с работы не успеваю, чтобы с ним пересечься. Звонила ему по телефону, нарвалась на ор, хамство и нецензуру, видите ли болеет он, а я посмела его величество потревожить.
Телевидение это, конечно, хорошо, но опять же, я не могу одна бороться с ветряными мельницами. У меня физически не хватает времени (работа, две престарелые бабушки, которым я помогаю и малолетняя племянница, с которой я сижу по вечерам)
Так что все, что я могу, это куда-то писать, причем писать онлайн, и надеяться, что будет толк.
Вот почему у меня появилось идея написать хотя бы в какую-то имиграционную службу. Хоть маленькую, но гадость я этому мордовороту сделаю. Как бороться с этим жирным ленивым боровом-председателем я вообще ума не приложу

[Chaotic999]

Погуглите, может в вашем городе есть отделение КуКлуксКлана.....

[Talie]

Julsw, ваш дом. Пишите в иммиграционную. Но... А если у них есть законная временная регистрация — у этих строителей и маляров? Думаю, что эту организацию заинтересуют только нелегалы. Но могу и ошибаться.

[Talie]

Если эти люди шумят после 23-00 вечера или злоупотребляют наркотиками — надо звонить участковому.
Если они нелегалы — поможет иммиграционная.
Если хозяин сдаёт им квартиру, а налоги не платит — поможет налоговая, наверное.
Если они просто мешают жить в светлое время суток и гадят в подъезде — трясём председателя, который должен связаться с хозяином квартиры и вызвать его срочно к себе для поговорить, а хозяин квартиры уже обязан обеспечить порядок в собственной квартире и соблюдение правил общежития в подъезде, принеся извинения соседям за доставленные неудобства.
А как иначе-то? ИМХО.

[Кеттарийская Чиффа]

Участковый не отреагировал? Пишите жалобу на имя начальника вашего ОВД, что участковый Камушкин мер не принял, либо принял недостаточно, ситуация лишь усугубилась. С подписями всех недовольных жильцов.
Насчет ФМС. Находите в тырнете горячий телефон своей ФМС и звоните, описываете ситуацию. Также есть отдел по иммиграционному контролю.
Если уж прям какают в подъезде, то можете сообщить в СЭС.
И обязательно позвоните в свою управляющую компанию: мол чуреки год делают ремонт, хозяин квартиры кроет жильцов матом, председатель шлет матом, примите меры.

[Talie]

И обязательно позвоните в свою управляющую компанию

+100. Даже не позвоните, а оставьте заявление секретарю директора. Чтобы внёс это в компьютер и дал номер вашей жалобе на председателя. Если он вас не слышит, то непосредственное начальство услышит издалека.

[Jule Ferris]

Кеттарийская Чиффа, у нас кто-то из соседей в ОВД ходил, а там сказали, что участковый все сделал правильно. Ремонт делать не запрещено, то, что кто-то нагадил в подъезде, так мало ли кто это, никого ж не застали на месте преступления со спущенными портками. И тревожим мы наши доблестную милицию по пустякам, а надо самим разбираться в такой мелочи вместе с председателем.
Talie, у нас нет управляющей компании. Мы сами по себе. Председатель есть и он единственная власть

[Talie]

Julsw, я имела в виду не компанию, а ЖЭК. Обычно старший по дому или председатель оформелен там кем-то в штат. Чаще всего так.

[Talie]

Julsw, этот человек выбивает капитальные ремонты для дома. Следит за подвалом, за чердаком. Чтобы крыша не текла. Встречается со всякими мэрами, советниками. Обеспечивает новогодними билетами на ёлку детей малоимущих мам в доме. У него должна быть какая-то корочка и должность, чтобы легче было бы это делать.

[Кеттарийская Чиффа]

Julsw, ну надо не ходить, а написать официальную жалобу с подписями всех недовольных жильцов на имя участкового. Пусть приходит и разбирается с ремонтниками. Ну хотя бы разрешение на работу проверит и регистрацию.

[Кеттарийская Чиффа]

Talie, точно!
Заявление в 2 экземплярах и пусть ставит входящий номер!

[_Les_]

Так. Если участковый "все сделал правильно", и ничего не изменилось, а все остальные быкуют, это значит, что за размещение южных мудаков платят местной администрации. У нас такая фигня. Значит на местном уровне дергаться вообще бесполезно. И опасно. Значит нужно обращатьс в МВД высшего уровня. Грубо говоря, искать неоплаченный кусок цепочки. В какой-то момент это станет более затратно, чем прибыль от продивания этих мудаков. Подозреваю еще, что на территории ваших ментов таких гнездовищ больше. Вот бы все найти...

[_Les_]

Так. Если участковый "все сделал правильно", и ничего не изменилось, а все остальные быкуют, это значит, что за размещение южных мудаков платят местной администрации. У нас такая фигня. Значит на местном уровне дергаться вообще бесполезно. И опасно. Значит нужно обращатьс в МВД высшего уровня. Грубо говоря, искать неоплаченный кусок цепочки. В какой-то момент это станет более затратно, чем прибыль от продивания этих мудаков. Подозреваю еще, что на территории ваших ментов таких гнездовищ больше. Вот бы все найти...

[_Les_]

Так. Если участковый "все сделал правильно", и ничего не изменилось, а все остальные быкуют, это значит, что за размещение южных мудаков платят местной администрации. У нас такая фигня. Значит на местном уровне дергаться вообще бесполезно. И опасно. Значит нужно обращатьс в МВД высшего уровня. Грубо говоря, искать неоплаченный кусок цепочки. В какой-то момент это станет более затратно, чем прибыль от продивания этих мудаков. Подозреваю еще, что на территории ваших ментов таких гнездовищ больше. Вот бы все найти...

[Радио_Шторм]

Julsw, как я Вас понимаю, у меня год назад была ситуация почти один в один. Но мы справились расскажу как.
Я купил своей маме квартиру в зеленом раёне в Подмосковье, дом новый, поэтому ремонт делают все, но подобрались замечательные люди и был установлен договор. После 23.00 не сверлить не долбить не стучать. В выходные дни работать можно с 12.00 до 18.00 во все дни с 13.00 до 14.00 прекращении шумовых работ ибо дети спят. Соблюдали все.
НО над мое мамой въехал самый натуральный алкаш лет 55 ему сын купил квартиру и отсили папу пьяницу нахер. Эта скатина вила себя почтитак же как вы описывали выше + у него жили два гастера не рускиие каторые делали ему ремонт и у него же и жили вили себя так же как и ваши.
Задолбал он не только мою маму, но и всех соседей по кругу и по подьезду.
Пытался я с ним говорить в ответ бычка, говорил с его сынам в ответ угрозы и песни про юристов.
Что мы сделали:
По списку
возможно я или не я, 2 моих друга или не моих друга + возможно 3 соседа покрепче из подъезда.
У нас было возможно было: 2 матировки, 3 тровмача, газовый баллончик.
Возможно в субботу днем дождавшись приезда сына, в крававые сопли были жестока опиздюлины 2 гастарбайтера и сын с папой, с переломами конечностей.

Ну естественно они сняли побои, но тока сын с папой гастеры испарились на сл день, была подана заявка в полицию. Но дело в том что в это время когда их били, я и все кого они там описали находились на мой даче в 73 км от МСК, что подтвердили 5 соседей по даче, председатель садового товарищества, билеты на электричку, и так же домашний всех описаных в заявлении, вопрос был решен.
Год уже и писка не слышно из той квартиры.

К сожалению это единственный путь решения данной проблемы, есть определенная прослойка людей, русских людей, которые увы понимают только один язык, язык происходящий силы.
Что касается гастеров, я не в комем случаи не разжигаю, но они все на 100% понимают тоже только язык силы, других вариантов почти нет.

[Talie]

Julsw,

Дошло до того, что когда верхние соседи (эти самые, с гастарбайтерами) нас залили, точнее эти самые гастеры нас залили, причем дважды, председатель просто отказался подписывать акты промочки. И ничего не сделать.

Подождите. А при чём здесь председатель? Зачем на акте нужна его подпись? К нам приходит только мастер, слесарь и какая-то дама из высшей инстанции. Всё. Эта тройка и хозяева квартиры подписывают протокол затопления он же акт.
А если председатель в отпуске и на Канарах, когда вас затопили? Или у тёщи гостит неделю-другую?

[Talie]

Но понимаю, что города и области разные. Всё может быть иначе, чем у нас.

[Радио_Шторм]

Talie, можно и без их подписей обойтись, вызвать оценщика коммерческого с лицензией он сам акт составит но денег много но их можно включить в иск судебный в 95% случаях суд на вашей стороне будит.

[Jule Ferris]

Talie,

я имела в виду не компанию, а ЖЭК. Обычно старший по дому или председатель оформелен там кем-то в штат. Чаще всего так.

этот человек выбивает капитальные ремонты для дома. Следит за подвалом, за чердаком.

Вы не поверите, но у нас все это делает ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Предыдущая во всяком случаи делала. У меня с ней был серьезный конфликт как-то и я как раз пыталась выяснить, кто над ней стоит. Как оказалось - никто. Она была едина во всех лицах и заведовала всем. (в ее штате было лишь три помощника: бухгалтер приходящая, которая обслуживала еще 15 домов нашего района, подружка председателя, которая клеила объявления и разносила квитки коммуналки по ящикам и глав.мастер, которая управляла штатом сантехников. Все!). Мне тогда в администрации сказали, что единственная сила, способная повлиять на нашу председательшу - прокуратура.
Так что я не думаю, что с нынешним председателем что-то изменилось в системе.

Подождите. А при чём здесь председатель? Зачем на акте нужна его подпись? К нам приходит только мастер, слесарь и какая-то дама из высшей инстанции. Всё.

я тоже так думала, но оказывается, что глав.мастер приходит, осматривает повреждения, потом составляет акт промочки, подписывает его и отдает... на подпись председателю! А без подписи и "добра" председателя мне на этот акт даже посмотреть не дали

Кеттарийская Чиффа,

Заявление в 2 экземплярах и пусть ставит входящий номер!

написать заявление не проблема. Проблема найти время и силы пройтись по всем соседям, собрать подписи, а потом еще нести это заявление в вышестоящую инстанцию. Но, очевидно, это единственный выход. К сожалению мне в нашем подъезде никто не хочет помочь. Все только ноют, и на мое, что я одна не могу с этим бороться, сразу получаю: "Ну, ты ж молодая! Это мы тут все старые".

_Les_, все может быть, что и так. Я точно знаю, что у нас во дворе, в пункте приема стеклотары и металлома абхасцы торгуют наркотиками. И каждый день к этим абхасцам приезжает милицейский УАЗик за "выручкой". Да, об этом весь двор знает, но все боятся и судачат только по подъездам.
А наш обувных дел мастер-азербайджанец дружит с ментами нашего района и те часто у него в будочке тусят.

[Talie]

Julsw,

оказывается, что глав.мастер приходит, осматривает повреждения, потом составляет акт промочки, подписывает его и отдает... на подпись председателю!

Я, возможно, странно мыслю... Но спросила бы именно в тот момент именно то, что писала с предыдущем комментарии: а если председатель со вчерашнего дня в отпуске и ближайшие 30 дней осваивает склоны Кушавеля или загорает на пляжах Лазаревского, то как получить подпись? У зама председателя? У ИОО председателя или его любимой старшей дочери? Председатель должен бы, насколько я понимаю вместе с мастером, Вами и затопившими соседями ходить по месту трагедии и составлять, подписывать этот акт при всех. Если он входит в комиссию.

«...Акт о затоплении (заливе, протекании) квартиры оформляется в кратчайшие сроки (желательно - незамедлительно) после затопления квартиры. Акт составляется в произвольной форме комиссионно. В состав комиссии при составлении акта о затоплении квартиры следует включить:
собственника затопленной квартиры либо его представителя;
собственника либо владельца (например, нанимателя) квартиры, из которой произошло затопление (протекание);
представителей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом (это может быть ТСЖ, ЖСК либо, например, ДЕЗ, ЖЭУ, любая иная управляющая организация). Желательно, чтобы это были председатель данной организации и технический специалист» (це)

глав.мастер приходит, осматривает повреждения, потом составляет акт промочки, подписывает его и отдает... на подпись председателю! А без подписи и "добра" председателя мне на этот акт даже посмотреть не дали

Простите, а где глав.мастер составлял акт? В своём кабинете или в автомобиле? Или в ваше отсутствие? Как понять: не дал посмотреть?

[Talie]

Julsw, теперь мне кажется, что наш ЖЭК, наши мастера и наша старшая по дому гораздо лучше, чем я о них думала)))))) Они дают посмотреть на всё написанное, пишут всё при жильцах. И давим мы на них максимум с помощью жалобы в Думу в городскую администрацию (там есть советник мэра, который отвечает за ЖКХ-сферу в городе. Ему и жалуемся. Он в течение 30-40 дней реагирует). Но не в прокуратуру. Хотя бы это хорошо.

[Кеттарийская Чиффа]

Julsw, блин вы в России живете. Тут все ноют, на словах готовы с вилами идти на Кремль, на деле они старые/больные/глупые/что-то еще в этом духе.
Хотите реально исправить ситуацию? Ходите, собирайте подписи, относите заявления, звоните, пробивайте ситуацию.
Это не быстро будет. Люди будут упираться. Сразу говорю: среди ноющих соседей есть человек, который всю инфу сливает председателю. Ситуацию можно переломить.

[Jule Ferris]

Talie,

Я, возможно, странно мыслю... Но спросила бы именно в тот момент именно то, что писала с предыдущем комментарии: а если председатель со вчерашнего дня в отпуске и ближайшие 30 дней осваивает склоны Кушавеля

вы как раз мыслите логично, но у нашего ЖЭКа своя альтернативная логика.
А я задавала такой вопрос, и не только по поводу акта. Ответ был - утрирую, конечно, немного, - следующий: "А что вам так срочно надо? Подождите, вернется. Ах, вам все-таки срочно надо. В суд хотите подавать. Юрист просит бумаги посмотреть. А зачем вам суд? Вы с хозяином так поговорите, может заплатит вам без всякого суда. А, не хочет платить? Не, ну, что я могу сделать? Председатель не подписывает и все. Приходите в приемные часы и разговаривайте с ним сами. Да, последний четверг каждого месяца. С работы не успеваете? Ну, что я могу сделать... ваши проблемы."
Вот приблизительно в таком ключе.
На самом деле выбить этот акт можно. Нас обслуживает по сантехнической части ООО "ГУРЭП", у них есть вышестоящие начальство, с которым по телефону беседовать бесполезно, но зато их можно закидать письменными жалобами. Всего-то нужно регулярно покататься месяцок в другой конец района.

А вот эта вот выдержка, что вы привели, это какой-то конкретный закон? У него есть номер или что-то, на что можно было бы ссылаться?

Простите, а где глав.мастер составлял акт? В своём кабинете или в автомобиле?

Система у нас следующая: нас залили -> мы звоним в наши жилконтору, которая арендует квартиру в нашем же доме под свой "кабинет" - > приходит глав.мастер иногда с сантехником, иногда без - > смотрит на промочку, убеждается, что она есть и идет к промочившим нас соседям -> ее пускают или не пускают в квартиру виновницу, она возвращается к нам, говорит, что действительно "у ваших соседей труба течет" (если ее пустили в квартиру), если в квартиру не пустили предлагает вызвать аварийку и перекрыть воду всем у подъезду -> после обещает написать акт в течении нескольких дней и кинуть нам его в почтовый ящик. Проходит неделя, акта нет. Звоним в контору и тут оказывается, что председателю шлея под хвост попала и он не хочет акт подписывать, а без его подписи он якобы не действителен.
Ну, и далее - см. выше.

Я бы очень хотела, чтобы в нашей администрации был кто-то, кто отвечает за сферу ЖКХ, но таких пока не обнаружено. Хотя я рыла исключительно администрацию нашего района. Надо действительно поузнавать, есть ли что-то такое общегородское

Кеттарийская Чиффа, я бы рада переломить эту ситуацию, и я хочу ее переломить, но мне реально физически не хватает времени. Только вечером после работы и с племянницей за ручку ходить по квартирам и собирать подписи. Не знаю, правда, хорошо ли это для маленького ребенка.
Если бы все это можно было бы делать через интернет и был бы гарантированно толк, было бы очень удобно

[Talie]

и тут оказывается, что председателю шлея под хвост попала и он не хочет акт подписывать

Зашибись. Ну, это вообще, конечно, непорядочно более чем со стороны ЖЭКа, в любом случае.

Я бы очень хотела, чтобы в нашей администрации был кто-то, кто отвечает за сферу ЖКХ, но таких пока не обнаружено.

Он должен быть. Смотрите сайт или официальный портал администрации вашего города. Ищите там в подразделениях того заместителя мэра, который отвечает за Департамент городского хозяйства = и за ЖКХ.
Допустим, Вас затопили соседи сверху. А ЖЭК и председатель вот так вот отнеслись к этому. И лично у вас против данного лома нет приёма. Вы идёте в здание администрации. Обращаетесь к секретарю или замам этого человека. Пишете в произвольной форме жалобу или заявление. Оставляете им там. Спрашиваете: через сколько дней будет хоть какой-то результат или ответ? Вам отвечают: через 28 или 40 дней. Идите домой и спите спокойно, говорят они вам в администрации.
Спать нельзя. За 1-2 дня до финального срока нужно позвонить или прийти ещё раз в администрацию и спросить:
— Ребята, как тут моя бумажка? Вы не забыли о ней?
— Ой, — обычно говорят ребята. — Простите, забыли.
И там такой момент. Из администрации звонят в ваш ЖЭК. Директору. И говорят, что такой-то гражданин такого-то числа просил составить акт о затоплении. Было дело?
— Яволь, натюрлихь! — говорит директор. — А чо?
— Ну, и как?
— Всё в порядке. Подписи на месте. В Багдаде всё спокойно. Та, кто вам жалобу написала, в маразме и всё врёт.
— Хорошо. Через 2-3 дня к вам подъедет наш автобус. И мы вместе с вами, с мастером и председателем проверим акт. И зайдём в квартиру того, кого затопили. Чтобы сверить все документы и свидетельские показания.
— Ой, — говорит директор. — Хорошо, всегда рад вас видеть.
Через день обычно в дом врывается ударная бригада слесарей или нужные люди и всё делают как надо. Потому что если автобус из администрации приедет и убедится в том, что не сделано ничего и директор солгал — не видать ему каких-то денег и премий в грядущем году как собственных ушей.

Примерно так. Или как-то иначе. Но именно этого боится любой директор ЖЭКа, ему не хочется терять деньги.