[semiautomagic]

про второго "Хоббита"
осторожно, возможны СПОЙЛЕРЫ!!!


обращаюсь к тру-знатокам.
в фильме есть момент общения Трандуила с Торином, во время которого первый демонстрирует на мгновение своё изуродованное в битве лицо, а потом снова становится красавчиком.
что это - полностью выдумка воспалённой фантазии сценаристов\ПиДжея или же где-то в дебрях записей Профессора действительно присутствовало что-то про подобные особенности эльфийского организма?


ну и бонусом про Тауриэль... действительно ли царственным эльфам было зазорно жениться на "простых лестных эльфийках" или это таки бред бредовейший? (ко всему прочему ещё и свободные принцессы адекватного Леголасу возраста перевелись))) куда деваться-то с подводной лодки? вряд ли в Валиноре кто завалялся бесхозный за столько-то веков)


ответ получен

@темы: Литература

Comments

[leustean]

1) эльфы регенерировали быстрее людей и всех прочих, но думаю конкретно в этом случае это был типа художественный прием, типа продемонстрировать что Трандуил тоже пережил всякое, панимаишь.
2) дело не в том что эльфийка не прынцесса, а в том что эльфы как правило влюблялись раз в жизни, и если не взаимно то могли так и коротать все свое бессмертие без супруга. а Тауриэль вроде как дружбу дружить не отказывалась, но и только. Леголас же очевидно надеялся на большее. ну и по этому поводу Трандуил переживал что сыночка тут влюбится по уши, а ему откажут и тогда страдать-не перестрадать.

[6557]

1. тональник потёк

[because my heart is scarlet]

1. Мне нравится идея, высказанная на сходке - так как у эльфов дух над телом, то волнения духа отражаются на теле.
Поволновался - отразило.

[Lost Not Found]

ко всему прочему ещё и свободные принцессы адекватного Леголасу возраста перевелись)))

Арвен же есть))) Учитывая, что Элронд поначалу не одобрял Арагорна (по крайней мере, в фильмах), могли бы её за Леголаса отдать))
А вообще Леголас бережёт себя для Гимли, вон даже в фильме на это намекнули

[Сигурд Лис]

1) полностью вымысел
простите у лесных эльфов был прецедент когда прынцесса замуж за СМЕРТНОГО вышла... так что остальное уже как бы... Ну вот мимо кассы... Девственность, в этом смысле, они уже потеряли задоооооолго до описанных событий

[Kari46530]

1. По канону, если я правильно помню, Трандуил участвовал только в Битве Последнего Союза. И щеку можно целиком списать на фантазию ПиДжея х)
2. В далекой сильмариллионовской древности даже прекрасные эльфийские принцессы выходили замуж за простых смертных бомжей. Был такой случай. Так что Трандуил просто нагнетаэ и строит из себя Тингола.

[semiautomagic]

dark red panda,
про регенерацию вопроса не было. вопрос был о том, что он "призвал" свой раненый образ для демонстрации, а потом тут же спрятал.
но вон ниже люди пишут, что махровый бред... тем не менее, ход интереснейший!!

дело не в том что эльфийка не прынцесса, а в том что эльфы как правило влюблялись раз в жизни

стоп, раз-два. нет, нифига не в этом дело, Трандуила заботит не отказ Тауриели, т.к. он наоборот подбивает к этому (что входит в диссонанс с влюблённостью один раз в жизни, но мы таки про фильм, да и был ещё такой негодник Финвэ, так что прецедент есть), так вот, его заботила именно "простота", так сказать, происхождения Тауриели.
и вопрос мой, соответственно, был о том, наличествовали ли у эльфов эти идиотские человеческие предрассудки или нет)))
опять же, ниже вижу, что скорее нет, чем да. собственно, так и думала..



Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор,
идея хороша, как я уже говорила выше, но меня интересовало её происхождение.
с другой стороны, я считаю, что коли бы была такая особенность у них, эта демонстрация ранений должна была скорее быть осознанно "активированной".. либо происходит спонтанно, но не от волнения (а то все ходили бы уродами), а при неких обстоятельствах.
но коли мы имеем дело НЕ с Профессорской идеей, спекуляции особо смысла лишены



Lost Not Found,
Арвен нет, ибо сопротивления Элронда - сущая ересь.
вопрос стоял о существовании порядков по канону, что называется, значит, мы принимаем и каноническую занятость Арвен. как-то так.


Сигурд Лис,
про потерянную девственность поподробнее, пожалуйста



~Кари~,
да дело не в щеке и том, с кем там именно сражался Трандуил, а в том, умеют ли так эльфы вообще.

нагнетае, как всегда, чёртовы людишки, которым больше ангста подавай. как будто несчастных гномов и пожжёных городов им мало.им ещё романтические сопли подавай.

[Ravana]

semiautomagic,

1) Вымысел режиссера
2) Женитьба высшего эльфа на "простой лесной" действительно не одобрялась. Но высших эльфов в Сумеречье было ровно ноль штук. Так что все зависит от тараканов в голове каждого конкретного родителя.

[semiautomagic]

Ravana,
ноль штук? то есть, самого государя с сыном вы за высших не считаете?)

[Veletlen]

1) насколько я понимаю, это вымысле режиссера. Поэтому я предположила, что эта "красота" там постоянна, просто скрыта магией. Соответственно ничего никуда не призывалось, просто "маску" приподняли.

[Симбелин Ф. Тук]

самого государя с сыном вы за высших не считаете?

Так, собственно, высшие, это те, кто видел свет Амана. То есть, если делить эльфов на высших и простых, то высшими оказываются, пожалуй, только нолдор.
А Трандуил, сын Олофера, просто синдарский владыка.

[Nairis]

и вопрос мой, соответственно, был о том, наличествовали ли у эльфов эти идиотские человеческие предрассудки или нет)))

У эльфов - нет. Ну по крайней мере когда Эол взял в жены Арэдель, ее брат, в общем-то не был против и про низкое происхождение Эола ничего не говорил. Так что это чисто закидоны ПиДжеевского Трандуила)

ноль штук? то есть, самого государя с сыном вы за высших не считаете?)

Высшими обычно считаются ваниар, нолдор и тэлери. А Трандуил и его сын- синдар, лесные эльфы)

Умение эльфов накладывать иллюзии упоминается в паре мест. Во-первых, это перевоплощение Лютиэн в летучую мышь, но для этого ей понадобилась шкурка Тхурингветиль. Во-вторых, это превращение Финродом себя и своих товарищей в орков. Но там опять же им была нужна одежда орков. И Лютиэн была все-таки отчасти майа, а Финрод родом из Валинора, то есть, мне кажется, в магии они по-любому были более искусны, чем Трандуил. У Толкина момента со шрамом, а вот мог ли Трандуил в принципе сотворить подобное - не знаю.
У меня вообще на этот момент была реакция: WTF? Трандуил, ты все-таки общался с Локи и он тебя научил плохому?

[Kami Shiroi]

а синдар - точно лесные эльфы?
они же вроде изначально из Дориата...

[Holmes Mycroft]

Господа путают синдар и авари...
Синдар - эльфы пошедшие за Оромэ на Запад и недошедшие. Это часть тэлери оставшаяся с Тинголом в Белерианде.
Авари - эльфы отказавшиеся от похода на Запад еще у берегов озера Куйвиэнэн. Они никогда даже в Белерианде-то не были.
Трандуил и все эльфы Лихолесья - авари

[Nairis]

А, да, действительно) Синдар жили в Дориате.
Но Holmes Mycroft, вы тоже немного путаете) Авари - это те, которые сразу от похода отказались и остались еще на востоке. А те, что пошли, но не дошли и потом стали жить в лесах, восточнее Мглистых гор - они вообще нандор.
"Согласно "Сильмариллиону", некоторые нандор, тэлери, отказавшиеся от похода эльдар и оставшиеся на восточной стороне Мглистых Гор, "много веков прожили в лесах Долины Великой Реки" (в то время как другие спустились к ее устью, а третьи пришли в Эриадор - от них произошли Зеленые Эльфы Оссирианда)"
"Под предводительством синдар Лесные Эльфы снова стали объединяться и создавать государства, и мудрость их росла. Трандуиль, отец Леголаса из отряда Хранителей, был из синдар" (Неоконченные сказания)

[Towaristsch Mauser]

1) Фантазия режиссера. Галадриэль жила в Дориате, могла многому научиться у майи Мэлиан, да и вообще, из Валинора родом, поэтому объяснимо, что умеет круто наводить морок и показывать то, чего не было (было давно или будет с оговорками), в своем зеркале. Трандуил как бы совсем не того левела, имхо, поэтому вряд ли умеет так голову морочить. Но в целом, мне кажется, принцип похожий.
Нигде не факт, что это было с ним - возможно, он показывает Торину, что может произойти, если столкнуться с драконом.

Вчера весь вечер думал об эльфах-инвалидах, вспомнил одного только Маэдроса, но тот морок никакой на свою культяпку не наводил. Мне кажется, будь Трандуил ранен так серьезно и необратимо, загремел бы на благословенный Запад коротким путем. А так - либо зажило, либо и вовсе не было.

[ирваго]

Элронд,извините ,и сам не чистых кровей будет..))

[Achenne]

Трандуил и все эльфы Лихолесья - авари

Разве?
Мне недавно говорили, что Трандуил синда...

И я все-таки верю, что шрам настоящий)

[Эния_Луи]

1) фантазия режиссера.
2) в мире Толкина только люди могут выдать замуж по расчету. Ни у гномов ни у эльфов не принято принуждать жениться. Был только один случай, когда семья невесты эльфийски была против: Берен/Лютиэнь. Но тут засада была в том, что он человек. Из другой расы.
Так что если бы Леголас встал в позу: "Женюсь и все тут",а Трандуил сказал бы ему: "Нет" на него бы посмотрели с большим неодобрением. И стали бы тыкать в нос Эолом и тем из феанорингов (не помню имя), кто пытался жениться на Лютиэнь без её воли.

[*Дюйма*]

Я так понимаю - шрам был, но если на физическом теле он зажил, то на эфирном след остался, и его мы и смогли увидеть, когда Трндл переволновался и полыхнул магией.
Красивый ход.

[Kaly]

Towaristsch Mauser,

весь вечер думал об эльфах-инвалидах, вспомнил одного только Маэдроса

Гвиндор еще был, из Нарготронда который. Тоже никаких чар на себя не накладывал, зато страдал, мол как же я такой убогий, а невеста моя - королевская племянница. Ну и дострадался, что баба к другому ушла. К смертному, между прочим, но это ничем хорошим не кончилось.

[Ravana]

а синдар - точно лесные эльфы? они же вроде изначально из Дориата...

Многие — да, из Дориата. Но в Дориате высших эльфов тоже не было. Из них только Тингол выделялся, который в Амане не был, но многому научился от своей жены - майя.

Авари никуда не уходили от Куививиен и так и остались жить на дальнем востоке Средиземья. После первых глав Сильмариллиона они ни разу у Толкиена не упоминаются.

[Drachen]

Тингол в Амане был. Элу Тингол до женитьбы (так и тянет написать "в девичестве")) звался Эльвэ. Он был одним из трех эльфов (Ингвэ, Финвэ, Эльвэ), которых Оромэ возил в Валинор. Потому Тингол относится к высшим))

[Kami Shiroi]

Ravana, но как раз Трандуил и Леголас - синдар. разве правильно причислять их к лесным, которые назывались нандор?

[leustean]

Трандуила заботит не отказ Тауриели, т.к. он наоборот подбивает к этому (что входит в диссонанс с влюблённостью один раз в жизни, но мы таки про фильм, да и был ещё такой негодник Финвэ, так что прецедент есть), так вот, его заботила именно "простота", так сказать, происхождения Тауриели

он ей говорит чтоб голову не морочила, потому что видит что Тауриэль его сына не любит, и надеется что и Леголас еще тоже не влип по уши. я в оригинале смотрела и не заметила чтоб там был упор на ее низкое происхождение.
насчет Финвэ прецедент известный, но он настолько плохо закончился что после него эльфы не рисковали идти по его стопам. вот тут выше еще Финдуилас поминали, племянницу Финрода, которая любила сперва эльфа Гвиндора, а потом человека Турина - и финал опять же был трагический.

[Simply~Mad]

Drachen, Оромэ-то их возил, но Эльве как раз не довез! Потому как Эльве встретил Мелиан и завис, и никуда не уехал потом.

[Drachen]

Обычный сумасшедший, довез, вернул, после чего три вождя собрали каждый своих соплеменников и двинули в Аман. Ингвэ с ваниар примчались первыми, следом подоспели нолдор, а вот Тингол действительно застрял в Нан-Эльмот, поскольку увидел Мелиан. Но это был уже второй путь "туда".

[Ravana]

Тингол в Амане был.

Все верно. Прошу прощения, подзабыл.

Kami Shiroi,

но как раз Трандуил и Леголас - синдар. разве правильно причислять их к лесным, которые назывались нандор?

Нандор — часть Тэлери, которая испугалась перехода через Мглистые горы. Синдары — часть Тэлери, которая перешла через горы, но не переплыли море. В Сумеречье они смешались в один народ, и люди называют их лесными эльфами (по причине самоочевидности). Но если подходить формально, общее название для них будет Уманиары (те, кто с родины ушел, но до Амана не добрался).

[Simply~Mad]

Drachen, а, спасибо, а то я запамятовал)

[Drachen]

Да нешта, в дивном народе балрог ногу сломит на самом деле))