Вдогонку к предыдущему посту.

[Leilona]

Я люблю читать книги, смотреть фильмы в жанре фэнтези, особенно те, где присутствуют эльфы, гономы, ну и прочие мифические существа.
И мой вопрос как раз об эльфах.
Вот, сколько я ни читала/смотрела везде говориться, что эльфы живут долго. Следовательно, они смертны? Потому что я нигде и никогда не сталкивалась с утверждением обратного. А если так, значит, они должны стареть, пусть медленно, но все же, должны. Но опять же, ни в одном фильме, ни в одной книге я не наталкивалась на старого эльфа. Они везде молоды и прекрасны. Вот отсюда и вытекает мой вопрос:
Эльфы вообще стареют? Кто-нибудь когда-нибудь натыкался на немолодого эльфа? В книгах, фильмах, еще где-то, не важно.

@темы: Литература

Comments

[Kari46530]

Кирдан/Кэрдан из Властелина Колец. Но у Толкина вроде бы на старение эльфов влиял сильный стресс, который, собственно, и вызывал процесс. Еще была теория о трех циклах жизни эльфов. И на третьем у них вырастала борода (Махтан, Кэрдан), но потом, насколько я помню, от этой идеи отказались о.О
И у Толкина эльфы бессмертны в принципе. Даже если тебя подстрелили, у тебя есть второй шанс. Глорфиндейла даже обратно в Средиземье послали х)

[Водолейс]

У Сапковского есть старые эльфы, но они стары душой, при этом внешне как фарфоровые куклы, только с отпечатком усталости.

[Сигурд Лис]

Leilona, в зависимости от концепции. Если брать Толкиена то эльфы бессмертны, по крайней мере естественным путем, что вполне заменялось тем что их успешно уменьшали в количестве путем искуственным, преимущественно путем передозировки неблагородных металлов в организме, например мечом проткнуть...
Если брать концепцию WH40k то эльфы не столько бессмертны сколько ну оооооооооооочень долгоживущи, и по сути умирают когда того захотят сами. То есть как таковой смерти от старости у них нету, у них есть добровольный уход из жизни патамуштавсетлен. В Мифологии все сложнее там эльфы могут стареть и умирать от старости, хотя долгожитие тоже одна из их черт, так ёльвы, с которых Толкиен во многом срисовал своих эльфов, чего и не скрывал, были вполне себе смертны, хотя и жили по нескольку человеческих жизней.

Дальше опционально. Местами встречается такой момент что старого эльфа никто не видел потому, что они настолько долго живут что к тому моменту когда он мог бы обзавестись благородной сединой бородой и палочкой, по причине старческого ревматизма, найдется какой-нить особо шустрый товарищь который сильно укоротит жизнь эльфа примитивными но весьма действенными способами... Например ножиком по горлу и в реку...

[6557]

В каждой вселенной свои эльфы, их главными отличиями явлются только большие уши, и, простите, пидорские замашки. Где не встречала - везде.
В ТЕС вселенной данмеры живут 130-150 лет, про других меров ничего, они могут прожить намного больше, но только с помощью магии. Один парень Нелот таки старый пердун, но опять же, разные интерпретации.

[Сигурд Лис]

6557, на счет пидорских замашек тут тоже раз на раз...

[Leilona]

Ясно. То есть по сути вечномолодыми эльфов сделали литераторы, а не мифология. Спасибо всем большое за ответы.
6557, ТЕС- вселенная, это из игры? А данмеры - это тамошние эльфы, верно понимаю?
Водолейс, кстати да, "Ведьмака" давно планировала у Сапковского почитать, да все как-то окладывалось и забылось постепенно. Спасибо, что напомнили

[Ravana]

Leilona,

ТЕС — The Elder Scrolls. Вселенная, в которой происходит действие игр Arena, Daggerfall, Morrowind, Oblivion, Skyrim и нескольких других.

Данмеры - это темные эльфы. Вроде бы, максимальный упоминающийся возраст данмера — около 1000 лет.
Есть еще высшие эльфы — альтмеры. Те в среднем живут подольше. Один товарищ даже добился фактического бессмертия.
А в массе своей да, долгоживущи, но не бессмертны. Старых эльфов полно.

[6557]

Leilona
Ага, это которые Скайрим, Обливион, Морровинд и т.д. Там несколько видов эльфов, все они вычисляются по окончанию -мер (данмер, альтмер, босмер). Данмеры - тёмные эльфы (точнее цвета залежавшегося трупа), альтмеры - высокие эльфы, больше похожие на дефолтных эльфов, босмеры - лесные эльфы, двемеры - технологически продвинутые (но вымершие) эльфы, фалмеры - драматически сдеградировавшие снежные эльфы, слепые уродцы, живущие глубоко под землёй в заброшенных двемерских руинах (так как фалмеры перешли дорогу суровым скандинавским дяденькам и вынуждены были бежать, двемеры предложили помощь и стали втихаря кормить их грибами и мхом, которые лишили их зрения, разума, вызвали зависимость и общую деградацию), и орки, потому что их правильное название - орсимеры, они поклонялись какому-то божеству, которое вот так вот их эээ наградило.

[Leilona]

Ravana, 6557, ого, сколько их там. Спасибо за пояснения.

[firekin]

В разных канонах разные ттх эльфов.

[Вольфганг Шеффер]

Андре Нортон "Эльфийская дилогия". Эльф становится старым, когда устает жить. Тогда и на внешности сказывается.
А в ВК Элронд разве молодой?

[Makha]

Leilona, у Макса Фрая эльфы бессмертны (не стареют), но их можно будить... В большинстве книг о эльфах говориться, что они живут так долго, что по сравнению с остальными расами их принято считать бессмертными.

[~Aelin~]

А в ВК Элронд разве молодой?

внешне - да, у Толкина, как писали выше, эльфы вообще крайне редко даже бороду имеют, а старых в принципе не бывало
в принципе Галадриэль получается на момент ВК самой ммм старшей эльфийкой, а выглядит вон как ))

[Laughing_Loki]

У Белянина в книгах про Ааргха эльфы стареют, но очень медленно. Совсем уже постаревших отправляют в далекий оазис с глаз долой присматривать за молодняком.

[Achenne]

странный вообще вопрос
Эльфы везде разные.Толкиновские - нет, не старели, у них обоснуй этому, что душа сильнее тела, если только от духовных страданий могли "истончаться". Но они, на минуточку, и не умирали по-настоящему: попадали к Мандосу и там сидели в тюряге. И в любой момент могли выйти наружу.

В том же ТЕС есть вон товарищи Гелебор с Виртером (снежные эльфы), так их возраст сравним с возрастом всего мира (они из Меретической эры еще, которая была сразу после эры Рассвета).

А в каком-нибудь Dragon Age эльфы просрали все полимеры вместе с бессмертием, и живут где-то столько же как люди. И старятся почти по-человечески (ну может, менее выраженно)

6557, из данмеров все ж не Нелот, а Дивайт Фир дольше всех прожил. Не думаю, кстати, что бумс на Красной Горе его убил)

[~Хару-Ичиго~]

Вот да, в каждом сеттинге свои "условия" для эльфов. Нет одного шаблона на всех.

[Bronzen]

В комиксах ElfQuest Пини есть несколько старых эльфов - Сава, Осязающий Солнце, лорд Парящих - не помню, как его звали. Там эльфы занимались самоконсервацией с помощью Хранителей.

[Сигурд Лис]

Leilona, смотря какая мифология, там и то и то встречается, да. к слову, в штоландской и ирландской мифологии эльфийка вполне могла умереть родами. А поелику акушеров геникологов там было не много, то на роль вспомогателя при родах могли пригласить человека. Если роды он принимал удачно то его зело богато и щедро одаривали. Не то что бы голдой, но стафф рарный и легендарный давали полюбому.

[Сигурд Лис]

~Aelin~, эльфийкой да, но не эльфом в принципе. самый старый в ВК, вроде как Киредан Корабелл, он, если мне память не изменяет, старше Галадриэли. Элронд, в сравнении с Галадриэлью, если вспоминать Сильм, так вообще сосунок...

Achenne, там обоснуй несколько другой, они изначально такими создавались, читаем Сильм.

В общем и целом ТС, рекомендую для начала ознакомиться с Ирландской, Исландской, Скандинавской(что с Исландской практически синонимично), и Шотландской мифологией на тему. В современную литературу и компьютерные игры эльфы пришли в первую голову из ВК и Сильма, а туда они пришли, из вышеозначеных мифологий (профессор этой литературы зело много читал, помним кем он был...)... Соответсвенно, хотите понять что почем копайте туда. Плюс различие между эльфами и фейри. В нашей литературе последних постигла судьба дварфов, последних скрестили с гномами... Соответсвенно удачи и вперед, если надо могу подсказать несколько книг в тему, не то что бы они художественные, но вполне дельные исследования

[~Aelin~]

Сигурд Лис,
ну так то да, Кирдан скорее всего был вообще одним из тех эльфов, что проснулись от света звезд, Галадриэль его все таки помоложе

[undermoun]

6557,

и орки, потому что их правильное название - орсимеры, они поклонялись какому-то божеству, которое вот так вот их эээ наградило.

ооо, спасибо, никогда не знала что орки в тес могут быть эльфами.
но и данмеры, раз уж на то пошло, не сразу стали темными)

Сразу вспомнила Эрагона, там вроде его учитель-эльф умирал от старости. но творение Паолини навряд ли можно считать каноничным фэнтези.

[Leilona]

Achenne
Я понимаю, что везде эльфы разные. В каждой книге/фильме/игре своя уникальная вселенная со своими законами и порядками, но абсолютно везде и всегда эльфы были молоды (во всяком случае в тех книгах/фильмах которые я читала/смотрела, а от игрового мира я далека) и ни разу мне не доводилось слышать о пожилом эльфе, ни в физическом плане, во всяком случае. Поэтому я задалась вопросом, а были ли вообще где-то немолодые эльфы.

Bronzen
Надо будет глянуть. Спасибо.

Сигурд Лис
Была бы очень благодарна. Мифы и легенды всегда были интересны мне.

[Сигурд Лис]

~Aelin~, буквально на эпоху другую)))

[~Aelin~]

Сигурд Лис,
это мелочи для эльфов )))

[Белка Челли]

Если брать эльфов Толкиеновских (все-таки Профессор положил начало всему), то они именно бессмертны - они не умирают от естественных причин, то есть старости или болезней, но могут быть убиты или зачахнуть с горя. Но и умерев таким образом телесно, они не умирают окончательно - души их уходят в чертоги Мандоса и в дальнейшем, если будет на то воля Валар и их собственное желание, могут возродиться в таком же теле (как вариант - родиться заново ребенком у других родителей, но этот вариант, кажется, Толкиен в итоге отверг), но только в Амане без права возвращаться в Средиземье (единственное исключение - Глорфиндейл). Телесно эльфы не стареют, но внешность их с течением времени все же может меняться, поскольку на ней сказывается пережитое и, в частности, травмы (Маэдрос, потерявший руку, сгорбившийся Эол, Гвиндор, вернувшийся из плена почти неузнаваемым). Впрочем, бытие эльфов ограничено бытием Арды, что же станется с ними, когда Арда прекратит свое существование - неизвестно никому, даже Валар, лишь одному Эру.

[Братья Маджере]

Без привязок к прочим авторам и откровенного плагиата.

Есть отдельные, собственные эльфы у Эндрю Нортон.
Конкретно в дилогии "Кровь эльфов" и "Эльфийское отродье".
Большая часть эльфов описана как "молодые", но есть и "немолодые", и один "пожилой" эльф, который выглядел пожилым. Сказано, что так выглядят "действительно старые" эльфы, коим дофигища лет, чуть ли не за тысячу.

Эльфы из "Войны цветов" Тэда Уильямса вполне себе стареют и умирают, и - кроме бороды - все признаки старения, типа морщин и седины, испытывают. Описаны эльфы от младенцев до глубоких стариков. Но книга с непривычной мифологией, её можно не принимать в расчёт в этом вопросе.

Из его же "Трон из костей дракона": ситхи=эльфы тоже стареют, но живут почти бесконечно долго, тысячелетиями, настолько долго, что иные, не в силах пережить груза памяти, сходят с ума. При этом, они могут по собственному желанию, "умереть раньше". Описаны два старых эльфа и несколько "в возрасте".

Серия книг "Сага о копье" - аналогично, только срок жизни поменьше - лет 500, наверное, хотя могу ошибаться. Плюс зависит от расы и знатности персонажей: богатеньким и магические эликсирчики в помощь... Описания старых эльфов есть, как минимум - "в годах" оба короля.

У Саймака в его книгах встречаются описания пожилых эльфов, но там это "маленький народец", "народ холмов", и они весьма далеки от "белокурых красавцев".

Из всех перечисленных книг эльфы могут быть убиты, но это весьма затруднительно.

ни Перумова, ни Сапковского не беру к рассмотрению вообще. Там проще вспомнить, чего не спёр автор у других, чем перечислить все откровенные заимки.

[Братья Маджере]

все-таки Профессор положил начало всему

Всему положила начало северо-европейская мифология, если точнее )) Профессор её просто адаптировал под себя. Великолепно адаптировал, ничего не скажу. Но - не стоит забывать, не он их придумал, и он же 80% "народа холмов" просто списал за ненадобностью.
Те же пикси, фейри, брауни - их тоже можно назвать эльфами...

[Сигурд Лис]

Тёмный Карамон, он положил началу эльфам в современной литературе, оторваной от мифологии, уж простите за занудство, но мифологическая литература несла не совсем развлекательный характер, поэтому её можно даже из литературы исключить... Но не из документов и источников...