[Ejevi4ka]

Что хуже для "кармы" (во всех, не только изначальном понимании этого термина):
- Положить Васе кнопку на стул
- Сказать подруге: Да Вася дурак! А потом ходить и сожалеть об этом два дня?
То есть в первом случае есть действие, но нет сожалений, во втором нет действия, но сожаления есть.
Или разницы никакой?

@темы: Непознанное

Comments

[Umeko]

Второе, потому что вовлекает другого в ошибочное оценочное суждение. Осуждение, злоречие, клевета - вполне себе действие. Сожаление бесполезно, если не пойти к подруге и не сказать, что солгала. Да и пример высососан из вакуума, честно. Почему нет сожаления в первом случае?

[lleision]

Сожаление может тоже быть частью цикла. Ну, к примеру: мужик выпил-избил жену и ребенка-протрезвел и очень сожалеет-опять выпил-опять мордобой и т.д.

[Ejevi4ka]

То есть осуждение будет действием, даже если оно никому не высказано и варится в голове?

[C@es@r]

Или разницы никакой?

Да я боюсь, в обоих случаях диагноз неутешительный...

[Аннушка]

сказать - тоже сделать. так что условие одно - сожаления есть или нет. первое хуже. например, потому, что без сожалений и раскаяния нет, и нет дальнейшего развития личности + высокая вероятность рецидива =)

[Umeko]

Ejevi4ka, оно приводит к действиям, словам и т.д. Кнопку без осуждения сунули? Второе хуже. потому что подружка воспримет чужое осуждение некритично, сама тоже будет осуждать без причины и повода. В общем, все хреново, лучше не класть кнопки, не называть людей дураками, петь мантры и наслаждаться природой )))

[woldemar von goblinus]

В буддизме - все зависит от ядов ума. Именно они создают карму.

[Sightless]

Вот это комменты у меня лагают, однако

[Энни Ф. Мюррей]

ИМХО, первое для кармы хуже. Потому что зло сделано и приносит тому, кто это зло сделал, удовлетворение.

[Ejevi4ka]

Да не обижаю я Вась)
Я просто выясняю, а не делает ли самобичевание только хуже, независимо, есть для него реальная причина или нет.
Кстати, а если Вася и вправду дурак? Тогда это правда. И ее тоже лучше не озвучивать?

[Ejevi4ka]

Вот, нашла пример без злого умысла: считал ворон, толкнул Васю, так как не заметил, тот упал и нос разбил.

[Umeko]

Ejevi4ka, а реакция? извинилась, помогла подняться? Или пробурчала: "Понаехали тут всякие дураки, не пройти!" - чувствуете разницу? Если нет, то рано про карму говорить ))

[Аннушка]

Кстати, а если Вася и вправду дурак? Тогда это правда. И ее тоже лучше не озвучивать?

а зачем ее озвучивать? )

[Мерл]

если использовать понятие кармы, то вопрос в принципе снимается Потому что нет оценочных суждений, нет хуже-лучше. А есть "что посеешь, то и пожнешь" Не будет хуже-лучше, будут разные последствия и разные уроки. В первом случае один урок, во втором другой для всех участников происшествия.
Если осознать оба поступка, понять для чего и зачем и что получится, то оба поступка, по идее, пройдут бесследно для кармы, как решенный урок, как-то так Вообще, по-моему это строго индивидуально и зависит от человека и поступков и тп.
Карма не есть кара, а лишь причины и следствия. Потому не может быть хуже-лучше, лишь естественно. Причинил боль - получил боль. Не в наказание, а лишь как следствие. Клеветал-стал оклеветанный. Протянул руку помощи- получил помощь.

Вот, нашла пример без злого умысла: считал ворон, толкнул Васю, так как не заметил, тот упал и нос разбил.

-
урок : отвлекся на ворон, причинил Васе боль. Стоит быть внимательным, если не хочешь причинять боль. Осознал - завязки кармической не произошло. Не осознал, возможно придется еще так же толкнуть петю и мишу, чем дальше, тем сильнее урон причиняя. И тогда не дошло? Значит кто-то будет толкать тебя, пока не дойдет урок.
Неважно был умысел или нет, зло или не зло. Просто причина и следствие.

[Кеттарийская Чиффа]

Оба варианта не айс.
Первый вариант: умышленное, намеренное причинение вреда васиным булкам.
Второй вариант: сплетня, осуждение клевета. Вы не знаете всей васиной жизни, не знаете от чего он дурак, как ему это дается, не знаете почему Вася так себя с вами повел. И если Вася дурак от рождения, то это не его вина. И сожалением тут кармы не поправить.

[Ejevi4ka]

Ок, то есть нельзя самоедством накрутить себе вину реальную.
Спасибо всем за терпение и ответы, узнала много интересного и не по вопросу.

[Кеттарийская Чиффа]

Ejevi4ka, самоедством вы сами себя ослабите.

1 случай однозначно - так как это сокращение жизни Васи по прихоти субъекта, подложившего кнопку.
2 случай настолько безобидный, что карма его не заметит.

Кеттарийская Чиффа,

сплетня, осуждение клевета. Вы не знаете всей васиной жизни, не знаете от чего он дурак, как ему это дается, не знаете почему Вася так себя с вами повел. И если Вася дурак от рождения, то это не его вина. И сожалением тут кармы не поправить.

Вася - дурак, это не сплетня, не осуждение, и не клевета.
Это оценочное суждение.

[Кеттарийская Чиффа]

Jaredjen, это сплетня. Ваше собственное мнение вы распространяете дальше, причем ничем не подкрепляя этого. И вы не можете дать никакой гарантии, что ваше мнение не пойдет дальше. Что знают двое, знает и свинья (с). И ваше

оценочное суждение

- это исток сплетни о Васе.
Я же писала выше, что вы не имеете полной информации о жизни Васи и почему он дурак.

Кеттарийская Чиффа, Сплятня, это когда вы говорите, что Вася - вор, что Вася спит с Машей, или Вася не бреет ноги зимой.
Когда вы говорите, " Вася- дурак" Вы высказываете свое субъективное мнение на объективность не претендующие.
Поэтому карма здесь если и пострадает от того, что ваше суждение ошибочно и поспешно, то несравнимо меньше, чем в случае намеренного членовредительства.

[Кеттарийская Чиффа]

Jaredjen, я думаю, что сплетня, либо исток сплетни. Это мое право так думать. Ваше право думать иначе. Не нужно мне навязывать ваше мнение.

[Бледный]

Учитывая, что никакой кармы в мистическом смысле не существует и давая оценку указанным действиям с точки зрения морали, могу сказать, что второй вариант - хуже, поскольку его последствия - шире.
Разумеется, если Вася в самом деле ни в чём не виноват. Если же виноват - то вообще ничего плохого в данных действиях нет.

Кеттарийская Чиффа,

Не нужно мне навязывать ваше мнение.

Вы вообще путаетесь в понятиях, я вижу. Возражать вам и навязывать вам свое мнение - это не одно и то же.
Я Вам возражала.
Человек может высказывать любое мнение, дело других людей - как его воспринимать,
поэтому 2 вариант - это пшик, по сравнению с первым.
Если вы более тяжко воспрнимаете, что кто-то сказал про вас, что вы - дурак, чем если от кого-то получаете реальный вред вашему здоровью, то определение дурак по отношению в вам действительно клевета, потому как вы не дурак, а идиот))

[Бледный]

Щито? "Реальный вред здоровью"? От кнопки на стуле?!

От такой, разве что:

Бледный, любая микротравма опасна. особенно несттирильными предметами.
Может никто не умер от кнопки на стуле, но откуда вы знаете, как эта микротравма сказалась в целом на ващем организме? Думаете прошла бесследно? наивно.
А Вася - дурак.. произнесение этих слов - сотрясание воздуха, которое вы даже не почувствуете.

[Бледный]

Цитата:

Может никто не умер от кнопки на стуле, но откуда вы знаете, как эта микротравма сказалась в целом на ващем организме? Думаете прошла бесследно? наивно.

Эээ...
Jaredjen, у вас какое-то превратное представление о человеческом организме. Ему - организму - на подобные микротравмы кожного покрова глубоко начхать. Они именно что проходят бесследно.

Цитата:

А Вася - дурак.. произнесение этих слов - сотрясание воздуха, которое вы даже не почувствуете.

Дезинформация и клевета - основное оружие в современном мире. И нет, бесследно они не проходят.

[Кеттарийская Чиффа]

Jaredjen, вы меня пытались убедить, что я не права, что считаю высказывание *Вася - дурак*, сказанное не Васе, а третьему лицу, сплетней.

Сплятня, это когда вы говорите, что Вася - вор, что Вася спит с Машей, или Вася не бреет ноги зимой.
Когда вы говорите, " Вася- дурак" Вы высказываете свое субъективное мнение на объективность не претендующие.

Вася - дурак, это не сплетня, не осуждение, и не клевета.
Это оценочное суждение.

Я Вам возражала.

ну называйте это так.

А Вася - дурак.. произнесение этих слов - сотрясание воздуха, которое вы даже не почувствуете.

если вы озвучиваете это только Васе, то это оценка. Если третьему лицу, то сплетня. Равно, как и *у Маши жопа, как обеденный стол*, сказанное третьему лицу.
И опять же это мое мнение

Кеттарийская Чиффа, Третье лицо знает Васю? Если так, то третьему лицу можно долго внушать, что Вася - дурак, рассист или негр. Третье лицо имеет сове мнение об этом.
Если же третьему лицу сообщить о каких-то действиях Васи, которых не было, например, что Вася вас сексуально домогался - это уже дезинформация и клевета, как сказал Бледный,

Вася - дурак, как и Вася - некрасивый - это мнение. Оно не явдяется дезинформацией и клеветой. Или сплетей. Иначе мы все сплетники, кто позволил себе высказать свое мнение о другом человеке третьему лицу.

у вас какое-то превратное представление о человеческом организме. Ему - организму - на подобные микротравмы кожного покрова глубоко начхать. Они именно что проходят бесследно.

Бледный, у вас какое -то превратное представление о жизни. Ни одно физическое воздействие не проходит бесследно.
Это закон Вселенной.

[Бледный]

Цитата:

у вас какое -то превратное представление о жизни. Ни одно физическое воздействие не проходит бесследно.
Это закон Вселенной.

А, понятно. "Мысль материальна", Законы Вселенной и прочие недостатки образования.