Геи-иностранцы в Москве

[CD_Eater]

В одном узко-специализированном сообществе программистов обсуждалось место проведения традиционной ежегодной конференции.
Предложение провести это мероприятие в России было встречено критикой по поводу местного отношения к лицам нетрадиционной ориентации.
Насмотревшись роликов на ютубе, иностранные гомосеки панически боятся, приехав в Москву, быть арестованными или побитыми.
Для меня было шоком узнать, что среди людей моей профессии есть пидоры, но сейчас речь не об этом.
И вообще, раньше бы я не поверил, что когда-нибудь буду действовать в интересах голубых, но вот, однако, оно случилось.
Увы, мнение этих геев оказалось важным при выборе страны, которая будет принимать гостей.
Почему люди с нетрадиционной ориентацией не могут или не хотят просто скрыть свою ориентацию от окружающих?
Даже наличие в Москве гей-клубов не является для них успокаивающим фактором.

Среди наших программистов на том сообществе геев не оказалось, поэтому требуется информационная помощь извне.
Обладает ли кто из читающих этот пост достоверной информацией о реальной ситуации, чтобы ответить на вопросы "правда ли тут так ужасно" и "как вести себя гею-иностранцу в Москве"?

Я спрашиваю здесь, а не у гугла, потому что я не смогу определить достоверность информации, которую гугл найдёт в интернете. Пугающие иностранцев видеоролики лежат в том же самом интернете и ищутся тем же самым гуглом. Хотелось бы услышать мнение человека, знающего ситуацию не из гугла.
Заранее благодарен.

@темы: Закон, Люди, Обычаи

Comments

[not a cookie]

А вы гетеросексуал? А давно это у вас? Вас что, обидел какой-то мужчина? Ах, вы с мужчинами не пробовали? А откуда знаете, что вам не понравится?

В общем-то ваш пост — прекрасный ответ на ваш же вопрос.

[риэл]

Для меня было шоком узнать, что среди людей моей профессии есть пидоры

а сами-то как думаете, ужасно тут или нет?

[Братья Маджере]

Товарищам не рекомендуется одевать юбки, краситься (если оно не гот), целоваться при людях, хватать приятеля за задницу, сажать на коленки и проявлять иные свои страстные чуйства.
Нормальные люди либо не заметят, либо брезгливо отвернутся (не в ориентации дело - но когда два урода любого пола развешивают друг по другу слюни и активно притираются в переполненном вагоне в час-пик, лично мне хочется их уебать. Не из-за пола и ориентации, а тупо от отвращения: я порнуху не заказывал). А вот алкаши, пидоры и прочие уроды моральные - привяжутся.

По крайней мере, здесь (в Москве) достаточно неформалов, которые носят странные серьги, странно стригутся, красятся и одеваются, обнимаются всей тусовкой и пр, чтобы это было принято бм адекватно.
Особенно для девушек: гулять за руку или под руку вполне нормально.

Чего следует остерегаться, на мой вкус - так это пьяных. Полагая себя самым умным, человек по синусоиде идёт в неизвестные дали, цепляя по дороге чем-то примечательных прохожих. Так что, гуляя по городу, я для собственного спокойствия таких засекаю и отслеживаю. Ко мне, правда, редко вяжутся - но при мне разборки были, особенно поздно вечером и ночью.

Для меня было шоком узнать, что среди людей моей профессии есть пидоры

А что такого особенного? Вам-то какая разница, кто с кем спит, если Вас это не касается и не трогает? Профессия и ориентация - понятия независимые ))

[Loreleia]

Нам тут с мамой товарищ с активной гражданской позицией принялся выговаривать за гомосексуализм - мы за руки держались.
Лучше выберите для вашей конференции какую-нибудь цивилизованную страну.

[CD_Eater]

not a cookie, то, что пидоров не любят почти нигде - это не новость для пидоров. Да, я к ним тоже не очень толерантен. Но я не могу их арестовать и не буду бить при встрече. ))) Будут ли это делать другие и насколько опасно гулять пидору по москве - хочу узнать.

Почему я так отношусь к геям - потому что я считаю, что мужеложество, некрофилия и педофилия - очень схожие отклонения психики, логично было бы относиться к ним одинаково - либо всех принудительно лечить, либо ко всем ним быть толерантными. Надеюсь, этим я ответил на ваши подколы, и дальнейшие посты в этой ветке будут касаться вопроса как помочь гею-иностранцу, а не почему я их не люблю.

[CD_Eater]

Loreleia, ваша мама, должно быть, молодо выглядит, если чувак принял её за вашу любовницу )

[@adri]

CD_Eater, вот небольшой список того, что могло напугать Ваших иностранных коллег:
"17 мая 2012 года. Радикально настроенный религиозный фанатик Глеб Лихоткин выстрелил из газового пистолета по участнику ЛГБТ-акции. Покушавшийся на совершение убийства Бориса Романова, Глеб Лихоткин был осуждён по статье 213 УК РФ «Хулиганство».

29 июня 2013 года. Во время проведения согласованного гей-парада на Марсовом поле один из числа гомофобно настроенных ультраправых, оказывая сопротивление полиции, распылил в лицо инспектора ГИБДД содержимое перцового баллончика.

В ночь с 9 на 10 мая 2013 Волгоград. Совершено зверское убийство Владислава Торнового, совершённое с особой жестокостью. Убийцы были осуждены по ч.1 ст.105 УК РФ «Убийство».

2 августа 2013 года. Праздновался день ВДВ. Гей-активист Кирилл Калугин провёл одиночный пикет на Дворцовой площади. На него напали представители ВДВ. Драку пресекла полиция. Активиста посадили в служебную машину. Десантники начали препятствовать сотрудникам полиции в осуществлении ими своих служебных обязанностей, окружив автомобиль полиции. После прибытия на подмогу ОМОНа, десантники оказали сопротивление бойцам ОМОН, отказавшись подчиниться законным требованиям полицейских.

. 18 августа 2013 года в 07.31 в дежурную часть ГУ МВД с мобильного телефона позвонил неизвестный мужчина, который сообщил, что гей-клуб "Центральная станция", расположенный в г. Санкт-Петербург, на улице Ломоносова дом 1 заминирован.

29 октября 2013 года. В гей-клубе Центральная Станция Москва готовился террористический акт. В помещения клуба неизвестными лицами был пущен бытовой газ с целью подрыва гей-клуба. Отравление газом получили 12 человек из числа сотрудников персонала клуба. Терракт удалось предотвратить благодаря усилиям персонала клуба.


16 ноября 2013 года в городе Москва, совершено вооружённое нападение на гей-клуб «Центральня станция». Двое неизвестных лиц вооружённых пистолетами, пытались пройти в клуб, но им помешала охрана клуба, которая отказалась впустить их. В сторону охранников был открыт огонь, две пули попали в дверь. Известно, что готовилась вооружённая расправа над посетителями.

4 ноября 2013 года. Петербург. Совершено вооружённое нападение на участников "Радужного чаепития" в офисе La Sky. Собравшиеся ЛГБТ-активисты собрались обсудить итоги Марша против ненависти, прошедшего 3 ноября. В помещение ворвались трое неизвестных вооружённых пневматическим оружием лиц, которые открыли огонь по посетителям. Дмитрий Чижевский получил проникающее ранение глаза, впоследствии потерял зрение. Кроме него была ранена активистка ЛГБТ Анна Пруцкова.
Целью нападавших было убийство с применением оружия участников "Радужного чаепития", среди которых находились ключевые фигуры ЛГБТ движений. Следственными органами возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ «Хулиганство».

21 ноября 2013 года. Заведомо ложное сообщение о готовящемся акте терроризма киноцентре «КАРО ФИЛЬМ», который находится в ТРК «Варшавский экспресс», где должен был состояться показ фильма «Маттерхорн».
23 ноября 2013 года. Заведомо ложное сообщение о готовящемся акте терроризма в помещении, где проходил кинофестиваль ЛГБТ-кино "Бок о Бок".

12 декабря 2013 года. Во время ответов на вопросы зрителей, пришедших на выступление Ивана Охлобыстина из уст самого Ивана Охлобыстина прозвучал призыв сжигать в печах граждан нетрадиционной сексуальной ориентацией." Никакой ответственности Охлобыстин не понес.

Но тут, что называется, как повезет. Либо натолкнутся на радикальных гомофобов, либо нет. Но если есть возможность провести мероприятие в другой стране, лучше провести его там. Как помочь? Хороший вопрос. Можете посоветовать, на всякий случай, публично не выказывать своих предпочтений. Это значит, что даже в разговоре о просмотре недавно вышедшего фильма Ваш коллега не сможет сказать, что смотрел его со своим парнем (как Вы, например, в этом же разговоре сможете сказать, что смотрели фильм со своей девушкой)...

[CD_Eater]

Метельская., о, спасибо за факты!
только почему-то нет ни одного сообщения о том, что пострадал случайный гомосек на улицах города
всё же предполагается, что приезжающие на IT-конференцию геи не будут ходить в гей-клубы и участвовать в гей-парадах, а реплик охлобыстина не поймут из-за незнания русского языка )

если гей будет выдавать свою ориентацию одеждой, что ему может грозить?

[firekin]

Отличный вброс ) Но вообще вопрос уместный, зачем геям прайды и парады? ))))))))))))))))
И почему геям плевать на девочек-слешерш, а те готовы их защищать любой ценой )))))

[Loreleia]

CD_Eater, у нас с мамой 33 года разницы, и мне за 30-ть.
Просто эта тема сейчас - жупел.

[CD_Eater]

firekin, да, по отношению к девочкам-слешершам геи ведут себя как пидарасы )))))

[@adri]

CD_Eater, не могу себе представить, что могут такого надеть на себя геи, приехавшие на IT-конференцию, чтобы выдать свою ориентацию))) Вопрос всё же больше в поведении. Если Ваших коллег заподозрит группа последователей тесака и прочие гомофобы, то им грозит все что угодно вплоть до физической расправы (здесь можно привести печальные примеры знакомых...). Если же участники конференции будут размахивать радужными флагами и выкрикивать лозунги и т.д., то их могут задержать и оштрафовать на сумму до 5 тысяч рублей. Правда, последнее было, если не ошибаюсь, 1 или 2 раза. Но, скорее всего, причина их выбора места проведения даже не в этом, а в том, что вообще ставится вопрос о том, что нужно что-то скрывать. Вряд ли Ваши коллеги будут вести себя вызывающе, но вероятность получить в нос на банкете за то, что ты по неосторожности по телефону назвал своего любимого "Honey", думаю, не может их привлечь.

[CD_Eater]

Метельская., думаю, языковой барьер избавит иностранных геев от необходимости фильтровать базар
многие ли активисты-гомофобы способны понимать на слух живую английскую речь?

[Навия]

как вести себя гею-иностранцу в Москве

CD_Eater, ходить строго со знакомыми строго в культурные места. А то мало ли кому с пьяных (а то и трезвых) глаз может прийти в голову идея о том, что без его высочайшего позволения данная конкретная особь не имеет права выбирать себе сексуального партнера... Но, подозреваю, как нормальные человеки, ваши коллеги-геи не горят желанием ехать в место, где им могут фактически из-за какого-то бреда набить лицо и прочие части тела... Я бы на их месте не поехала.

[Talie]

Почему люди с нетрадиционной ориентацией не могут или не хотят просто скрыть свою ориентацию от окружающих?

Потому что трудно. Тут надо быть хорошим актёром. А если ты выпьешь и расслабишься, если компания не заседает по делу, а отдыхает или просто болтает о чём-то, или гуляет по бульвару и смеётся, то у любого из нас мало шансов не выдать собственный интерес к привлекательному для тебя человеку.
И ещё такой момент: пары. На Западе-то есть сложившиеся однополые пары. Там есть даже супруги, для которых привычно как-то на ходу поцеловать друг друга, приобнять. Вы можете ждать, что программист приедет один, а он приедет вдвоём внезапно. Потому что хочет любимому человеку или супругу показать Россию. Как они скроют то, что не друзья, не две сестры (допустим)? Тут проколоться можно совершенно случайно.
А ещё одежда. Есть те, кто манерой одеваться вызывает загадочные взгляды и смешки за спиной. А для него так привычно одеваться. Помните песню про Элис?

С нами Шурик, с нами Сергей
Он отличный парень, несмотря на то что гей
Да и Боря с Колей тоже как-то странно оделись...

[Talie]

если гей будет выдавать свою ориентацию одеждой, что ему может грозить?

А вот смотря где. Всё зависит от города. В Питере ему ничего не будет грозить, как ни странно. А вот если в Москве подальше от центра пара геев пройдёт мимо какого-нибудь Дмитрия Энтео, то их этот мужчина, как минимум, обольёт какой-нибудь дрянью и истерически завопит в лицо: "Покайтесь, безбожники! Люди добрые, что творится в стране - геи пешком ходят!!"
Мне так кажется.

[Talie]

правда ли тут так ужасно
А вот тут уже никто не ответит (сорри за третий коммент). Такое ощущение, что возвращаются времена Холодной войны и Железного занавеса. И мы весьма неадекватно видим и представляем зарубежье (если видим его только на мониторе и экране), и иностранцы нас. Потому что в игру давно вступили СМИ. Опять веет вот этим временем и взаимной пропагандой. Если нас боятся западные люди и представляют слегка монстрами - тут ничего не поделаешь. Мы это уже проходили.

[~AteRi~]

Если я бы была парнем и геем, я бы в Россию не поехала. Нафиг оно надо, если можно выбрать другую страну. У меня это сродни с нежеланием ехать в, например, строго мусульманскую страну, где нежелательно ходить в коротких шортах.

Поехать и приспособиться можно, но если можно выбрать, зачем?

[Talie]

Если бы я была парнем-суперменом, но не геем, тоже не поехала бы. На всякий пожарный.

[Хельта]

Если ваш гей не будет совращать местных парней или хвалиться своими гейскими победами - ничего ему не будет, успокойтесь. Тоже мне проблема... Ведёт пусть себя культурно, по человечески - и всё будет отлично.

[Сплинтер]

А зачем гею ехать в страну, где ему нужно скрывать свою ориентацию, когда он может поехать в страну, где ему ничего скрывать не надо?

Выше правильно пример привели, с мусульманскими странами. Зачем девушка, дружащая с головой, поедет в страну, где ей надо закрывать лицо, когда можно поехать в нормальную страну без этих заморочек?

[Talie]

CD_Eater,
И вообще, раньше бы я не поверил, что когда-нибудь буду действовать в интересах голубых
Мы с Вами очень похожи в этом. Я признанный дайри-гомофоб, вроде бы. Каждый раз смеюсь, когда пишу что-то на эту тему. Мне оно как бы не по чину.

Хельта,

Если ваш гей не будет совращать местных парней... Ведёт пусть себя культурно, по человечески - и всё будет отлично.

А ему надо? Он вообще собирается это делать? Можно подумать, что все геи такие распутники, что аж земля дрожит.
Гей-программист приедет в Москву со своим, неместным парнем, допустим. И захочет в обычной столовке, или в кафе Большого театра, а не в гей-клубе посидеть часок и поговорить о том, как красива Москва и какие клёвые люди московские программисты. И сидеть ему захочется, возможно, примерно так. Вполне культурно и по-человечески. Не школьники, не дети ведь приедут на конференцию, а взрослые люди.
Но большой вопрос: удастся ли им так посидеть в России без того, чтобы через час фото не появилось в инстаграмме или тумблере, а видео на ютубе. Часть соседей за соседними столиками стопудов вытащат мобильники. А депутат Милонов завтра же прокомментирует в твиттере.
Возможно, даже пригласившие программиста люди в такие моменты не смогут сохранить толерантное лицо и невольно заставят человека и его спутника смутиться. Вполне понятны опасения иностранцев. В России так можно только паре Он + Она. Это культурно. Когда Он + Он = совсемужеобнаглелиэтикозлы.
В самой махрово-мусульманской стране геям, наверное, проще. Потому что там, скорее всего, даже пара Он + Она не станет публично целоваться или обниматься в кафе или на проспекте. Там в общественных местах все люди в равном положении. И гетеро, и гомо. Там есть железные правила игры, незыблемые традиции и однозначные законы. И поэтому всем проще жить. Мы ведь сами сегодня не знаем: что нам можно, а чего нельзя. Какой шаг или слово сойдёт с рук, а за что на нас обрушится штраф или письмо из прокуратуры.
Я понимаю опасения иностранцев. Они правы.

[Хельта]

Talie, тогда ваш вопрос лишён смысла. На человеке на написано, какой он ориентации, и если он не будет гулять в юбочке и с напомаженными губами, не будет ни к кому приставать и не будет хвастаться тем, что он гей - кому, нафиг, он будет нужен?..
Да даже если и будет гулять в юбке и боевой раскраске - скорее подумают, что он фрик.

Если он со своим парнем в ресторане не будет целоваться прилюдно - в чём проблема?..
Если как на фото - то, опять же, большинству народа всё равно, но кто-нибудь из активистов может вызвать полицию и их штрафанут за пропаганду (особенно если в помещении дети).

Вообще залог благополучного исхода любого шаткого дела - не выпендриваться, блин. Если есть опасения - то вполне можно в ресторане просто посидеть, пообщаться, а любовные дела перенести за закрытые двери гостиницы. И ребятам-геям проще, и нам не противно
И никто ни на кого не нападает, не фоткает, все довольны.

[Михаил Морковка]

то, что пидоров не любят почти нигде - это не новость для пидоров.
в том-то и дело, что это не так - в европах и америках к ним относятся нормально, не отделяя их от гетеросекссуалов, поэтому они и не хотят сюда ехать - у нас "норма" - плохое отношение (еще и разжигаемое в СМИ), а у них - хорошее. Зачем им лишняя головная боль?
Поддерживаю аналогию с мусульманскими странами.

[manyak]

"правда ли тут так ужасно" и "как вести себя гею-иностранцу в Москве"?
Если ко мне на улице подойдет накрашеный мужик и представится "я Вася, пидарюга из сша" морду на бок сверну сразу. К ним бы относились нейтрально и о них бы не вспоминали, но эти их парады, требованияибраков, усыновлений и их засилие на экране сделали свое дело.
Ваши коллеги могли бы просто приехатьтодетыми цивильно, не красится и не целоваться на улице и на них даже не оглянетсяиникто, но это же пидарасы - им жизнь не мила без приключений на вторые 90.

[чудо в камелотах]

Ваши коллеги могли бы просто приехатьтодетыми цивильно, не красится и не целоваться на улице и на них даже не оглянетсяиникто, но это же пидарасы - им жизнь не мила без приключений на вторые 90.
че за понятия из каменного века? прям все геи обязательно красятся и целуются? а по мне так пидорас - это не ориентация, а вот тот кто так думает и относится, и счиатет что только его излюбленные сексуальные позы и тип партнера - только так и нужно! а остальные чтоб спрашивали с кем и когда и как спать и желательно именно у таких вот умников.

[amicta sole]

Где-то читала, что геев среди программистов очень много, эта профессия на первых местах по количеству гомосексуалистов в ней.
По поводу вопроса - а зачем проводить конференцию в россии, если можно провести в другом месте?
Правительство собственно такой реакции и добивалось, так что тут уже ничего не поделаешь. Вопрос скорее политический, чем социальный. Если люди не поддерживают тиранию и гомофобию, то зачем их убеждать ехать в страну, где такое активно поддерживают и жители настолько зашорены, что сравнивают гомосексуализм с педофилией и некрофилией, включая автора поста? Морду им тут вряд ли набьют, но приятного расслабленного досуга так же никто не гарантирует.

[чудо в камелотах]

а вообще нечего в рашке проводить всякие конференции - тут только крестные ходы власти угодны. пусть едут в цивилизованные страны, а то тут адекватов все меньше и меньше, а "активистов" под веществами все больше и больше. и каждый мнит себя истиной в последней инстанции и специалистом по сексуальным девиациям да еще и рассуждает, кого лечить, кому милостиво разрешить обнять своего партнера, а кому можно и рожу набить.

[amicta sole]

В комментариях странные ребята, которые думают, что геи и трансвеститы - это суть одно и то же, лол. У нас все настолько плохо, да?
Трансвестит может и не быть геем, кстати.

[My Precious]

Объясните им, что в России не принято публично ни проявлять сексуальные потребности, ни обсуждать их (это правда, и не только для геев), а на людях лижутся и обжимаются только невоспитанные малолетки - этого будет достаточно. В этом смысле аналогия с мусульманскими странами уместна, но, кмк, больше в части спиртного чем одежды - как пить там равно нельзя ни женщинам, ни мужчинам, так и у нас лучше до возвращения к себе отложить брачные игры всем - и геям, и гетеро.
В остальном -

А будучи в пьяном виде по морде получить (ну, или дать, ггг) у всех ориентаций равные шансы, тут уж как повезет )). На этот счет русские не запуганные и вообще толерантнее многих - вряд ли гей избежит драки только на основании предпочтения быть в постели снизу, как девочка )))

а, да. Слово "пидарас" для них переведите как "мудак, козёл, нехороший человек" и объясните, что к реальной ориентации оно не имеет отношения, а означает исключительно паскудство характера.