Log off - and we'll be done.
Мне вот интересно, в какие профессии можно придти совсем новичком (ну там может перед этим неделю-две-месяц читать книжки по теме, но не больше), а потом с опытом вырасти в крутого-крутого специалиста?
Причем интересует не карьерная лестница, а именно рост как специалиста.
Не "пришел на работу новичком, научили складывать А и Б, через какое-то время повысили до инструктора, как складывать А и Б, или руководителя над теми, кто это самое А и Б складывает", а "пришел новичком, научили складывать А и Б, через какое-то время научили вычитать Х из У, еще через какое-то время научили умножать К на М, и в результате через несколько лет человек умеет выполнять все арифметические операции, и ценен именно универсальностью".
Конечно, если человек обладает склонностью к этой специальности, быстро учится, имеет широкий кругозор, хорошую память и т.д. и т.п.
Коряво описала, не спорю, но сформулировать это точнее вряд ли смогу =)
АПД: Не интересуют профессии, обязательно требующие профильного образования, или низкоквалифицированный обслуживающий персонал.
"Научили" - это я условно. Сформулируем это как "дали возможность обучиться", "посоветовали научиться" и т.д.
Причем интересует не карьерная лестница, а именно рост как специалиста.
Не "пришел на работу новичком, научили складывать А и Б, через какое-то время повысили до инструктора, как складывать А и Б, или руководителя над теми, кто это самое А и Б складывает", а "пришел новичком, научили складывать А и Б, через какое-то время научили вычитать Х из У, еще через какое-то время научили умножать К на М, и в результате через несколько лет человек умеет выполнять все арифметические операции, и ценен именно универсальностью".
Конечно, если человек обладает склонностью к этой специальности, быстро учится, имеет широкий кругозор, хорошую память и т.д. и т.п.
Коряво описала, не спорю, но сформулировать это точнее вряд ли смогу =)
АПД: Не интересуют профессии, обязательно требующие профильного образования, или низкоквалифицированный обслуживающий персонал.
"Научили" - это я условно. Сформулируем это как "дали возможность обучиться", "посоветовали научиться" и т.д.
-
-
22.01.2014 в 01:25Ох лол, в таком случае они не веб-дизайнеры
Веб-дизайнер, если упрощать, то это тот кто рисует в фотошопе дизайн сайта или приложения. Все.
А основный косяк времени это css и прочая писанина.
Это не веб-дизайн...
но веб-дизайнер реально от самого дизайна до выгрузки
Это называется инженер-гинеколог, но это не совсем нормально...
-
-
22.01.2014 в 01:51Ну что вы прицепились, впервые что ли услышали, что люди какой то профессии делают не то, что в википедии в описании этой профессии написано? Я же добавила специально, что у меня вот такой опыт, и такие знакомые, и должность так и называется - вебдизайнер. У вас другой опыт - ок, но бывает и иначе. Это я и упомянула. Все.
-
-
22.01.2014 в 03:54метко! )))))))))))
у меня примерно такие же ассоциации, когда работодатель хочет программиста и админа в одном лице
-
-
22.01.2014 в 07:44«Веб-дизайн (от англ. Web design) — отрасль веб-разработки и разновидность дизайна, в задачи которой входит проектирование пользовательских веб-интерфейсов для сайтов или веб-приложений. Веб-дизайнеры проектируют логическую структуру веб-страниц, продумывают наиболее удобные решения подачи информации, а также занимаются художественным оформлением веб-проекта. В результате пересечения двух отраслей человеческой деятельности грамотный веб-дизайнер должен быть знаком с последними веб-технологиями и обладать соответствующими художественными качествами».
А основный косяк времени это css и прочая писанина.
Это не веб-дизайн...
Это как раз и есть веб-дизайн, а в общем случае дизайн интерфейса (не только веб, любой программы) - это тоже дизайн. Дизайн вообще - это не только картинки рисовать, это ещё и компоновка, и функциональность с эргономикой...
-
-
22.01.2014 в 16:59Если мой знакомый программист, помимо основных обязанностей, отвечает на звонки, убирает офис и играет на баяне для коллектива, это еще не повод утверждать, что игра на баяне имеет хоть какое-то отношение к специальности.
Вы смешиваете в кучу совершенно разные виды деятельности.
должность так и называется - вебдизайнер
У нас в универе админ числился как программист, и что? Мало ли что пишут в трудовой. Если ваши знакомые, работая специалистом в конкретной области, выполняют работу целого штата сотрудников, получая зарплату одного специалиста, то это их проблемы.
меня примерно такие же ассоциации, когда работодатель хочет программиста и админа в одном лице
Вот, да. В такой универсальности нет ничего хорошего.
проектирование пользовательских веб-интерфейсов
веб-дизайнер должен быть знаком с последними веб-технологиям
Большинство веб-дизайнеров знает только основы, чего более чем достаточно для работы. Но для того, чтобы самостоятельно запилить серьезный проект этого мало.
Это как раз и есть веб-дизайн
Это как раз фронтэнд-разработка, но никак не веб-дизайн...
Дизайн вообще - это не только картинки рисовать, это ещё и компоновка, и функциональность с эргономикой...
Ну да. Но:
1) При чем здесь вообще код? Это работа фронтэндщиков.
2) Веб-дизайном и UX-проектированием могут (и должны, по большому счету) заниматься разные люди, хотя у нас это нередко один человек.
-
-
22.01.2014 в 18:41совершенно иные? ) Весьма смежные, к слову.
Ну не смешите же меня. Мы же не в сказочном мире пони живем. Сколько наберется в мире фирм и должностей веб-дизайнера, где все, что ему нужно будет делать - составлять в фотошопе макеты? И сколько в процентром соотношении должностей, где веб-дизайнер делает как раз, что и стоит в описании веб-дизайнера? А именно, как My Precious, уже сказала выше. Ок, где-то веб-дизайнер ограничивается только художественной частью, я таких увы не знаю. О чем и поделилась.
И да, если какая-то профессия включает еще какие-то обязанности, то почему бы об этом не сказать интересующемуся? Вот к примеру я текущий учет вела когда-то, в моих обязанностях не стояло заправлять бумагу в принтер, это стояло в обязанностях программиста - но сюрприз, я это делала. Что в этом такого страшного? Или перетрудиться так боитесь? Если веб-дизайнер рисует макеты 10% рабочего времени, то я понимаю, почему работодатель может подойти и сказать "хватит сидеть в контакте, давай ка дальше делай то, что относится к твоей профессии". Если есть должности, где 100% времени занимает только составление макетов ок, почему вы так нервничаете?)
У нас в универе админ числился как программист, и что? Мало ли что пишут в трудовой. Если ваши знакомые, работая специалистом в конкретной области, выполняют работу целого штата сотрудников, получая зарплату одного специалиста, то это их проблемы
так, мы же начали с официального наименования должностей? Почему сейчас уже что-то другое. Я не понимаю вас уже совсем. То говорите, что длеать надо только то, что в описании профессии стоит, то уже сисадмин программистом числится и "ну и что"? Так мы за чистоту профессии или все таки нет? ))
П.С. друзья очень довольны, кстати. Портфолио и опыт получают офигенный. Менять сферу нет смысла, потому что з.п. за ценного сотрудника капает хорошая.
это не мне было, но прям руки чешутся ответить:
Большинство веб-дизайнеров знает только основы, чего более чем достаточно для работы.
и вот теперь мне уже реально кажется, что вы перетрудиться боитесь )) Так страшно что-то кроме рисования уметь. ИМХО и шутка, не воспринимайте серьезно. Просто если бы веб-дизайн отграничивался бы только рисованием, то он не был бы выделен отдельно. И то же нахождение нужных аглогритмов и построения ... как это сделать, не зная хтмл и цсс? Или тех же технических характеристик. Тогда любой дизайнер мог бы навертеть-наляпать всего, а потом это нееально было бы реализовать вообще.
-
-
22.01.2014 в 19:27Такие же смежные, как офтальмолог и нейрохирург
Сколько наберется в мире фирм и должностей веб-дизайнера, где все, что ему нужно будет делать - составлять в фотошопе макеты?
Да почти все
Я не знаю насколько унылой должна быть контора, чтобы у дизайнера или кодера оставалось время на что-либо еще.
я таких увы не знаю
Нам остается только предполагать насколько низкой должна быть квалификация ваших знакомых. Либо вы чего-то не понимаете.
О чем и поделилась.
Зачем лезть со своими советами, не разбираясь в теме? Выглядит как "у меня есть знакомые программисты, они ходят и переустанавливают виндовз".
И да, если какая-то профессия включает еще какие-то обязанности, то почему бы об этом не сказать интересующемуся?
Потому, что вы только введете человека в заблуждение. А среди начинающих дизайнеров и вовсе почти никто не владеет хотя бы цсс.
Если веб-дизайнер рисует макеты 10% рабочего времени
Потому, что ни в одной нормальной конторе дизайнер не рисует 10% времени.
"хватит сидеть в контакте, давай ка дальше делай то, что относится к твоей профессии"
Если бы работодатель сказал "Ты все равно ничего не делаешь, давай верстай свой макет и натягивай", я бы мягко говоря охуела.
и вот теперь мне уже реально кажется, что вы перетрудиться боитес
Потому, что лучше быть узким специалистом, чем знать всего понемногу. На то чтобы выйти на уровень хорошего фронтендщика (а для реализации хорошего макета нужно быть именно хорошим фронтэндщиком) уйдет далеко не один месяц. Да и желания у большинства нет - уж слишком разные виды деятельности.
Просто если бы веб-дизайн отграничивался бы только рисованием, то он не был бы выделен отдельно.
Что за бред?
И то же нахождение нужных аглогритмов и построения
Каких алгоритмов? Построения чего?
как это сделать, не зная хтмл и цсс?
Достаточно знать, что в цсс, например, не используются градиенты для шрифтов. Если ты знаешь подобные правила и поверхностно знаешь тот же цсс, то это вполне хватит для работы, но реализовать ты свой собственный макет на должном уровне не сможешь. И это нормально.
Или тех же технических характеристик.
Технических характеристик чего?
а потом это нееально было бы реализовать вообще.
Существует не так уж много вещей, которые нельзя (сложно) было бы реализовать.
-
-
22.01.2014 в 19:43-
-
22.01.2014 в 20:29Такие же смежные, как офтальмолог и нейрохирург
А все больше и больше удивляюсь вам. Что, правда так страшно что-то другое сделать? Шаг влево-шаг вправо ни-ни? Это как "рисую красками, карандаши в руки брать боюсь". Да, конечно же я верю, что проще только рисовать макеты и получать деньги веб-дизайнера. Но реальность многих рабочих мест такова, что с одним рисованием даром не нужны люди.
Да почти все
оок, можно тогда поинтересоваться сколько проектов делает веб-дизайнер ну в неделю, к примеру? И какого качества должен быть продукт? С чем я сталкивалась, это проект в среднем на неделю, если что-то очень серьезное, то и на 4 есть. Деньги тоже хорошие, поэтому "унылой конторой" назвать язык не поворачивается.
Нам остается только предполагать насколько низкой должна быть квалификация ваших знакомых. Либо вы чего-то не понимаете.
и правда, кактус грызу. Ну самоутверждайтесь дальше, обвиняя всех в отсталости. Чо уж.
Зачем лезть со своими советами, не разбираясь в теме? Выглядит как "у меня есть знакомые программисты, они ходят и переустанавливают виндовз".
лолочто? Ну так и вы про знакомых пишете, так ведь? Или я пропустила момент, что вы работаете именно что в-дизайнером? Тут вообще смешно, потому что лучше самих в-дизов не расскажут, но за неимением делимся опытом мы.
Потому, что вы только введете человека в заблуждение. А среди начинающих дизайнеров и вовсе почти никто не владеет хотя бы цсс.
бля. Это вы серьезно? Что, нынче уровень так упал, что без цсс уже в-дизом можно называться? тогда и правда, о чем мы говорим....
И еще, если бы ТС нужно было просто почитать описание профессии в википедии, он бы сюда не писал. Так? Смотрите, я вам деже на примере могу разжевать, мжет в последний раз, потому что как то надоедает уже перетирать пустое у убеждать ,что мозги развивать это не роскошь, а полезно.
Пришел на Кружок человек с просил "чувакиии. я тут хочу устроиться в открытый ларек продавать пиво, это классная работа? В википедии написано, что классная - свежий воздух, обдение. Работодатель говорит, тчо тоже классная. А что показывает ваш опыт?"
Вот вы этому человеку напишете "да, это классно. свежий воздух и общение". То есть продублируете то, что и так гуглится, является желаемым, Но не всегда действительным? Или таки напишете "воздух то свежий, но отморозить себя что-то можно, если один будешь, то в туалет ходить негде, покупатели ругаются и грубят. Надеюсь у тебе не так будет, но имей в виду"?
Выглядит как "у меня есть знакомые программисты, они ходят и переустанавливают виндовз".
э? Я совсем не понимаю вашей логики. А что, программер не может халявить и ставить винду по квартирам? Этим многие балуются. Или раз программер, то все, корона упадет, если винду поставит?
знаете... я наверное сдаюсь
Грустно то как.
*пошла говорить соседке, что она герой, раз цсс знает. хоть поржом*
-
-
22.01.2014 в 20:34-
-
22.01.2014 в 21:29При чем здесь я вообще? Разве я где-то упоминала свой список услуг? Это не нормально, когда в обязанности веб-дизайнера внезапно входит верстка или скрипты. Умеет он кодить или нет - его личное дело.
Бывают вакансии, где нужны универсалы, но там веб-дизайн - третьестепенная задача.
Но реальность многих рабочих мест такова, что с одним рисованием даром не нужны люди.
Реальность такова, что вы несете фигню.
оок, можно тогда поинтересоваться сколько проектов делает веб-дизайнер ну в неделю, к примеру?
Это зависит только от профиля фирмы и требуемого уровня. Один проект запросто может занять и больше месяца. А есть такие, где в день требуется 1-3 дизайна главных.
и правда, кактус грызу
Я правда не понимаю, почему вам так важно убедить меня в том, что ваши фантазии относительно обязанностей веб-дизайнера реальны и используются повсеместно. Это при том, что я уже достаточно долго работаю в этой сфере, как и практически все люди из моего окружения.
Ну самоутверждайтесь дальше, обвиняя всех в отсталости.
Так вы же сами и обосрали этих своих знакомых: половина с фотошопом даже не дружит, видала, как для мелких заказов даже в пейнте (!!) набросок делали.. Единственное с чем по-настоящему хорошо обязан дружить веб-дизайнер это фотошоп и иллюстратор. И уж тем более ни один нормальный спец не станет пользоваться пейнтом. Да что там, даже новичок не станет пользоваться пейнтом.
Проще говоря, из ваших слов можно сделать вывод, что ваши знакомые имеют весьма посредственное отношение к веб-дизайну, из-за чего у вас сложились ошибочные представления о профессии.
Или я пропустила момент, что вы работаете именно что в-дизайнером
Мне кажется, что это очевидно. В противном случае, не имело бы смысла высказываться столь категорично, как это делаете вы.
Что, нынче уровень так упал, что без цсс уже в-дизом можно называться?
А когда-то нельзя было?
э? Я совсем не понимаю вашей логики. А что, программер не может халявить и ставить винду по квартирам? Этим многие балуются. Или раз программер, то все, корона упадет, если винду поставит?
Суть в том, что подобные люди обычно не являются программистами или админами, но несведущие люди могут их так называть, искренне считая, что в программисты только тем и занимаются, что ходят и ставят винду кому попало.
С такой незамутненной уверенность сложно бороться
Меня больше поражает ваша незамутненность. Вы с такой убежденностью доказываете мне, что я ни черта не смыслю в своей профессии и собственных обязанностях, что мне даже как-то неловко
Буду хотя бы знать, что знание цсс это что-то неподъемное для веб-дизайнера.
Не перекручивайте мои слова.
Многие знают цсс, но весьма поверхностно. Проще говоря: они знают его возможности и могут сверстать что-то совсем простенькое. Но это вовсе не значит, что они смогут нормально (кроссбраузерно и адаптивно, если вам это о чем-нибудь говорит) сверстать макет интернет-магазина, используя бутстрап.
а не застревают на одном уровне,
Не изучать то, что не относится к твоей работе = застревать на одном уровне?
Не хочу вас огорчать, но скилл верстки никак не влияет на ваш уровень дизайнера.
Где-то есть конторы, где веб-диз без цсс нужен?
У них для этого есть специальные люди, можете себе представить
-
-
26.01.2014 в 23:49программисты только тем и занимаются, что ходят и ставят винду кому попало.
а не кому попало можно? )))
Только избранным
Сорри, но прям перловочка
Не изучать то, что не относится к твоей работе = застревать на одном уровне?
то есть цсс по вашему это уже роскошь? Вы это... вообще что ли против новых знаний? Секта какая-то или пгм? странно же. Впервые вижу человека, который не хочет узнать что-то, что стоит сейчас во всех описаниях его профессии (если вы внезапно и правда веб-диз), то еще страннее. А если вдруг куда перейти надумаете? Это ж надо что-то новое будет выучить... да уж. Удивили, честно.
Многие знают цсс, но весьма поверхностно. Проще говоря: они знают его возможности и могут сверстать что-то совсем простенькое. Но это вовсе не значит, что они смогут нормально
вот вы это реально считаете нормальным?
ппц (
надо и правда отписываться, пока представления о русских веб-дизах не упало ниже плинтуса.
-
-
27.01.2014 в 17:18А что в этом ненормального?
И каким образом глубокие познания в области верстки могут сказаться на качестве дизайна?
. Впервые вижу человека, который не хочет узнать что-то, что стоит сейчас во всех описаниях его профессии (если вы внезапно и правда веб-диз), то еще страннее. А если вдруг куда перейти надумаете?
Спрошу еще раз: при чем здесь я?
И повторюсь: приличный верстальщик должен быть программистом, в силу специфики работы.
Давайте сразу проясним детали: вы действительно хорошо понимаете о чем говорите? То есть, ясно представляете себе процесс разработки от и до, хотя бы в общих чертах? Отлично знаете верстку, и можете валидно/кроссбраузерно/адаптивно сверстать (pixel perfect, разумеется) страницу любой сложности, используя фреймворки и IDE, поэтому полноправно считаете, что ни один проектировщик интерфесов (веб-дизайнер) не сможет выжить без глубокого знания LESS, SASS, jQuery и прочих непростых вещей, о существовании которых, как мне кажется, вы даже не догадываетесь?
первые вижу человека, который не хочет узнать что-то,
То есть, вы не понимаете, что дизайнеру может быть не интересно программирование и прочий кодинг? Вот совсем. Потому, что верстать сайт, чаще всего - скука смертная, начисто лишенная творчества. И здесь не прокатит один раз выучить, а потом заниматься дизайном.
Тем более, что дизайнеру и внутри своей специальности есть чему поучиться, причем не один год. Так зачем ему распыляться, углубляясь в другие специальности? Лучше быть отличным дизайнером широкого профиля, чем одновременно средненьким дизайнером и средненьким же фронтэндщиком.
надо и правда отписываться, пока представления о русских веб-дизах не упало ниже плинтуса.
Советую для начала включить мозг и понять, что вы говорите о чем-то вроде "Каждый кондитер обязан досконально разбираться в плавильных печах", причем основываясь на сомнительном опыте каких-то немногочисленных знакомых.
Кстати, если бы западные веб-дизайнеры узнали, что они по каким-то причинам должны еще и знать верстку, то они бы знатно удивились. Поскольку дизайнеров-верстальщиков в нашей стране несравнимо больше, в силу нездоровой любви жадных работодателей к тем самым "инженерам-гинекологам". Что, к слову, заметно сказывается на среднем уровне наших специалистов не в лучшую сторону.
-
-
27.01.2014 в 17:44Досконально не досконально, но режимы, характеристики, возможности и особенности работы различных печей, миксеров, фризеров и чем там ещё пользуются кондитеры - хороший кондитер знать должен.
Но кстати да. Вот верстальщик - действительно профессия с относительно лёгким входом
, любой дизайнер освоит.-
-
27.01.2014 в 17:46Плавильных, особенно
К слову, знать "режимы, характеристики, возможности и особенности работы различных печей" вовсе не значит быть способным нормально сверстать хороший макет.
-
-
28.01.2014 в 00:52вы же сказали, что вы веб-диз... До этого мы общались на уровне "у меня знакомые так далаю-у меня так делают". Потом вы сказали, что вы как раз таки из сферы веб-диза, так что знаете лучше. А тут вдруг опять меняете показания? ) О_о
Давайте сразу проясним детали: вы действительно хорошо понимаете о чем говорите?
да, я очень хорошо знакома с тем, о чем говорю.
То есть, вы не понимаете, что дизайнеру может быть не интересно программирование и прочий кодинг? Вот совсем. Потому, что верстать сайт, чаще всего - скука смертная, начисто лишенная творчества. И здесь не прокатит один раз выучить, а потом заниматься дизайном.
минуточку, вы все таки про веб-диза или обычного дизайнера? Или вы разницу не видите?
Многие вещи смертельно скучны, но сейчас в описании веб-диза и требований к нему стоит пресловутый цсс. Увы и ах. Если вы нашли место, где от вас требуют только рисовать - ок. Но это просто случай.
Лучше быть отличным дизайнером широкого профиля, чем одновременно средненьким дизайнером и средненьким же фронтэндщиком.
а потом этот дизайнер и в интерьеры пойдет, и в журналы, и в веб... Вы же сами объясняли выше, как важна специализация. Прочитайте свои слова в других сообщениях. Вы писали, как важно знать свою область. А тут вдруг уже "дизайнер широкого профиля".
Советую для начала включить мозг и понять, что вы говорите о чем-то вроде "Каждый кондитер обязан досконально разбираться в плавильных печах", причем основываясь на сомнительном опыте каких-то немногочисленных знакомых.
ну про знакомых уже больше не будем, ок? Ато вы их уже как только не обозвали за этот тред. И жалкие, и в сомнительных фирмах работают и т.д. Фантазия у вас хорошая.
Так все таки, вы веб-диз или просто "широкий профиль"? И вы так и не написали про свою фирму, сколько заказов за неделю, какая сложность, сколько людей работают по той же схеме что и вы (то есть им не требуется компьютерная часть веб-диза, а только рисование), или вы все таки отдельный случай, что так устроились? если не хотите не отвечайте, я не наставиваю.
Кстати, если бы западные веб-дизайнеры узнали, что они по каким-то причинам должны еще и знать верстку, то они бы знатно удивились.
я посмеялась ,спасибо. Почитайте на досуге объявления о вакансиях
-
-
28.01.2014 в 01:37Речь о другом: я нигде не упоминала непосредственно о своих личных навыках, на которые вы почему-то все время переводите стрелки.
да, я очень хорошо знакома с тем, о чем говорю.
Не заметно.
минуточку, вы все таки про веб-диза или обычного дизайнера? Или вы разницу не видите?
У веб-дизайнеров также может быть разный профиль, представляете
К примеру, навыки создания инфографики, интерфейсов, векторной графики, анимации, техдизайн, 3д-моделирование и так далее, будут не лишними, в сравнении с mootools или рельсами.
а потом этот дизайнер и в интерьеры пойдет, и в журналы, и в веб... Вы же сами объясняли выше, как важна специализация. Прочитайте свои слова в других сообщениях. Вы писали, как важно знать свою область. А тут вдруг уже "дизайнер широкого профиля".
Я такого не говорила. Читайте выше.
ну про знакомых уже больше не будем, ок? Ато вы их уже как только не обозвали за этот тред. И жалкие, и в сомнительных фирмах работают и т.д. Фантазия у вас хорошая.
Ну так вы сами же и подрываете их репутацию.
Почитайте на досуге объявления о вакансиях
Это я вам могу посоветовать. Правда, здесь тупость эйчаров нередко не знает границ, поэтому они склонны называть вакансии как попало.
В общем, BSTR, вы несете дремучий бред. Мой опыт показывает, что как бы глубоко ни заблуждался идиот, переубедить его практически невозможно, поэтому у меня нет желания продолжать общение с вами. Можете считать хоть то, что веб-дизайнеры должны в совершенстве знать линукс, программировать на бейсике и приносить ритуальные жертвоприношения. Но это нисколько не изменит того факта, что мы говорим о разных специальностях: по неведомой мне причине вы считаете фронтэнд-разрабочиков веб-дизайнерами.
Можете для разнообразия поразмышлять над тем, что в таком случае должно входить в обязанности, собственно, фронтэндщика, если его работу зачем-то делает дизайнер.
Но все равно спасибо за поднятое настроение. Особенно за фразы вроде: Если вы нашли место, где от вас требуют только рисовать
Это при том, что один проект может содержать десятки разных страниц, которые нужно как минимум спроектировать, прежде чем начать рисовать. Одно только составление и утверждение вайрфреймов может занять не одну неделю. Я уже не говорю о десятках правок и доработок, которые возникают в процессе.