[Witch In a Bottle]

Читала детскую книжку про возрастные изменения в женском организме, зарубежного автора, и было там про сиськи. Мне тогда исполнилось около десяти лет и о сиськах я не помышляла, но очень удивилась, когда вычитала, что какие-то такие девочки в момент полового созревания специально начинают сутулиться и всякими другими хитростями прятать растущее. Удивляюсь и сейчас, потому что ну не было у моих сверстниц такой привычки и, подозреваю по их поведению, даже мысли. Отсюда вопрос: где и когда девочки стеснялись того, что они девочки? Вопрос повышенной сложности: почему?

@темы: Психология, Люди

Comments

[potato bastard]

Подростки же часто страдают дисморфофобией (или как это называется в пределах психической нормы?) и неприятием изменений в организме. Тем более если им как-нибудь специфически это подают взрослые.
Отсюда вопрос: где и когда девочки стеснялись того, что они девочки?
Я вот, например, некогда да. Россия, наши дни. Почему? - наверное, инфантильность, асексуальная зона комфорта, психологическая неготовность.

[Аспирин УКОТА]

Боялись, что будут дразнить? Дети могут быть очень жестоки, особенно к тем, кто отличается от остальных. Так что если у кого-то сиськи уже выросли, а у остальных нет - это могло быть поводом для травли. Типа, "вот корова" и прочее.

[Урим Туммим]

Я сутулилась. Грудь появилась очень рано и очнеь большая - на фоне плоских сверстниц я очень выделялась, что было неприятно.
Правда, это было давно, мы тогда были люди темные и не знали, что

девочки стеснялись того, что они девочки?

это плохо
Тем более, что у вас вопрос поставлен в корне неверно. Стесняются не того, что ты девочка, а того, что у тебя грудь большая-попа маленькая-зубы кривые и т.д.
Не приписывайте детям, тело которых меняется, гендерные заморочки.

[silver bird]

Я не то что бы стеснялась... но как-то оно раздражало. Когда обрастаешь всякой репродуктивной фигней, приходится долго привыкать. И после первых родов тоже, помню, глянула на себя и ужаснулась. А сейчас наоборот, ужасаюсь, если фигура начинает приобретать прежние очертания

[Братья Маджере]

Если школа/двор/семья/прочий коллектив состоят преимущественно их моральных уродов, идиотов, и просто дурачков, которые стадо - они мигом затравят любого, кто "не так".
У тебя папа слесарь/нет барби/есть веснушки/нет вот такой шапки/есть пузо/есть большие сиськи - значит, не такой/такая. Значит, дразнить/травить и ваще.

[Вирика]

Россия. Наши дни. Как-то не клёво , когда твоё тело меняется. Мне даже хотелось зеркало разбить, но с возрастом это прошло. А сутулилась я совсем с детства.

[Wilde Jagd]

Очень часто сверстники мальчики довольно грубо комментируют происходящее, а подростки очень ранимы)

[Talie]

Вопрос повышенной сложности: почему?

Потому что одежда раньше была такой... довольно жёсткой. Ткани не растягивались. У девочки начинала увеличиваться грудь => кофточка сразу же начинала расходиться на груди.
Мальчики в классе начинали, наверное, сразу же приставать к девочкам и гыгыкать так, что не хотелось становиться девушкой.
А ещё бельё. Кому особенно хочется надевать на себя эту сбрую - бюстгальтер? Не каждой. Свободной-то ходить лучше. На Западе хотя бы бельё было (для богатеньких девочек) более-менее симпатичным. А то, что продавалось в СССР - железные косточки под грудью. Внутри в чашечках - простёганный поролон, из которого посудные губки делают. Никакого кайфа не было в растущей груди и том, что за этим неизбежно следовало. Переходный период от девочки к женщине для многих был тяжёлым. Девушкой быть поначалу не очень легко. Не всем легко. И сейчас.

[Witch In a Bottle]

potato bastard, я почему-то убеждена, что симптомы эти редчают ):
А дисморфофобия — это интересно, спасибо.

Аспирин УКОТА, в книжке это было представлено немножко по-другому. Вот появились у среднестатистической школьницы еле заметные бугорки, и все, к мальчикам уже не подойти. Только школьниц таких — море бескрайнее, и я не знаю даже, до каких пор их интересно будет оскорблять

[Братья Маджере]

А ещё бельё. Кому особенно хочется надевать на себя эту сбрую - бюстгальтер? Не каждой. Свободной-то ходить лучше.

А вот нифига. Если грудь нормальная - никакая сбруя не нужна будет. Главное - не жиреть, и спортом заниматься, чтоб она не висела, как сопля. 95% девочек надевают эту хрень первый раз потому, что "мама велела", "все носят", "яждевушка", "не знаю". И только 5% потому, что без него реально тяжело или совсем некрасиво.
Не видел ни одной девчонки 16 лет с некрасивой грудью, если она не была жирной коровой или плоской фанерой.

часто сверстники мальчики довольно грубо комментируют происходящее,

это да... Один из основных факторов.

[Leska|Nastya]

Тёмный Карамон, видимо я вхожу в эти 5% =((

[Jean Sugui]

В советских реалиях девочки стеснялись наросшей груди. Потому что секса не было, потому что отдельные партийные учительницы, выросшие и воспитанные в 40-50-е годы легко могли поставить девочке в вину ее раннюю зрелость под соусом "неприлично" и "ты же пионерка\комсомолка, ты не должна даже думать о ТАКОМ". Потому что хорошего белья не было, а грудь становится чувствительной и царапается о жесткое форменное платье даже через майку, и хочется хоть как-то ограничить контакт. Потому что мальчики постарше тоже въезжают в пи**ец пубертатного периода и постоянного сексуального желания, а младшая девочка с формами - легкая жертва. Никто заступаться не будет, наоборот еще и обвинят в распущенности и недостойном пионерки\комсомолки поведении. Реалии позднего застоя.

[My Precious]

Кому особенно хочется надевать на себя эту сбрую - бюстгальтер?

Типа детям не пофиг в чём именно взрослым подражать - лишь бы взрослее казаться... Можно подумать, сигареты или водка приятные на вкус, а ведь пробуют почти в том же возрасте.

Когда обрастаешь всякой репродуктивной фигней, приходится долго привыкать

Не успеть привыкнуть за пару-тройку-больше лет(!) постепенных изменений - это надо ооооочень тормозить

не было у моих сверстниц такой привычки и, подозреваю по их поведению, даже мысли

+1.
В каком-то из никелодеоновских мультов была серия про то, как подружка гг боялась возрастных изменений безо всяких объяснений с чего бы вдруг. Почитаю что люди скажут - тоже интересно )

[Witch In a Bottle]

Урим Туммим,

Тем более, что у вас вопрос поставлен в корне неверно.

Вопрос и правда не фонтан, но давайте я добавлю, что в той несчастной энциклопедии, которая упомянута в посте, речь шла не об отношениях между девочками с грудью и без, а об отношениях между мальчиками и девочками, у которых началось половое созревание. И о каких-то существенных размерах там речь не шла.

Talie,

Мальчики в классе начинали, наверное, сразу же приставать к девочкам и гыгыкать так, что не хотелось становиться девушкой.

А вот ли? У нас не гыгыкали — сами стеснялись, хотя никто этого и не показывал.
Спасибо за информацию про Советский Союз, я как раз прикидывала, насколько это было распространено хотя бы двадцать лет назад.

А вообще спасибо всем-всем, ТС узнал, что пример вполне реален даже для России 20-21-х вв. (:

[Черный пластилин]

Стеснялась, очень рано повзрослела, в итоге вышло, что у большинства девочек и бугорков то нет, а у меня уже ок сисьге. Мама стращала, что будут дразнить. Чего я и боялась, упорно сутулясь. На деле же, девочки смотрли с завистью, мальчики с очень большим интересом))
Тёмный Карамон, у меня пятый размер и мне тяжело носить это без лифчика. А перед месечными еще и больно. У меня не нормальная грудь?

[Talie]

Тёмный Карамон,

Не видел ни одной девчонки 16 лет с некрасивой грудью, если она не была жирной коровой или плоской фанерой.

Можно подумать, что девочка в 16 лет слышит море комплиментов дома от мамы или в классе от пацанов и подружек или учительниц. Агащаззз. Одно дело, мысленно восхищаться женщинами и девушками вокруг себя. Другое - говорить девушке о том, что она красива. Вдохновлять. В России этому редко кто обучен, к сожалению. Кто-то стесняется, кто-то в принципе плохо говорит и формулирует мысли. Кому-то проще дёрнуть за что-то или в угол зажать, чем словами выразить эмоцию.

[Witch In a Bottle]

Тёмный Карамон,

И только 5% потому, что без него реально тяжело или совсем некрасиво.

Простите, но мне кажется, что вы ошиблись в процентном соотношении
Когда грудь просвечивает — а она, черт побери, просвечивает вне зависимости от качества, — это пошло и некрасиво. С таким же успехом можно было вообще без верха из дома выйти, имхо.

Jean Sugui, тоже интересно, благодарю. После упоминания отдельных партийных учительниц стало очень страшно и очень спокойно одновременно.

[_Les_]

Отсюда вопрос: где и когда девочки стеснялись того, что они девочки? Вопрос повышенной сложности: почему?

Ну вот я стеснялась. Потому что дружила с мальчишками, а они вдруг начали пялится мне не в лицо. И вообще, много чего в детстве мне было нельзя "потому что ты девочка" - плавать на камерах через реку, ходить на рыбалку на рассвете, ездить далеко на велосипеде, да мне даже бомбочки мои же приятели не давали никогда, аргументируя, что это не девчачье дело... А тут мало того, что нельзя - так еще и наглядное подтверждение, что я девочка, блин. Неудобно, потому что бегать, прыгать, ездить верхом без лифчика не то, что неудобно, но совсем не красиво, опять же все обращают конкретно неприятное внимание - а я как-то не заморачивалась, и с непривычки могла забыть надеть лифчик. В общем, было противно. Плюс, гормональный фон начал скакать, и то что сейчас воспринимается как неудобство, тогда казалось вселенской несправедливостью, и свое женское тело я реально ненавидела моментами.

[My Precious]

Насчёт лифчиков - никто ж не мешал пошить себе удобный и красивый хоть батистовый с кружавчиками или связать О_о. Выкройки были в книжках.

[Глинтвейн]

О, а если помимо появившейся вдруг зачем-то груди еще и рост высокий (на фоне коротышек-одноклассников), то поневоле согнёшься знаком вопроса.

[Урим Туммим]

Witch In a Bottle,

речь шла не об отношениях между девочками с грудью и без, а об отношениях между мальчиками и девочками, у которых началось половое созревание

В исходном посте это не указано
И даже независимо от того, в каком из разрезов рассматривается ситуация, я повторю что основная масса девочек стесняется в таком случае не того, что они девочки, а конкретно изменений в своем теле.

[Братья Маджере]

~Disharmony~, Вы прочитали, что я написал? Или "сама придумала, сама обиделась"?

ПЕРВЫЙ РАЗ ДЕВОЧКИ это одевают куда раньше, чем на самом деле нужно. Вернее, 95% девочек. У Вас пятый размер случился в 14-16 лет? Сочувствую, тогда и правда ненормально это... К эндокринологу, к эндокринологу...

Talie, в моём возрасте и пыриться-то на таких девочек неприлично ))) Про комплименты уже и не говорю )) Хотя... племяшке - да, племяшке могу сказать. Или если есть знакомые, которым... постарше. Лет от 19ти. Просто, честно, имея полное право, ибо хоть и бывший, но художник Типа я так, из эстетических чуйств...

А так - Вы абсолютно правы. Наука делать комплименты у нас - к огромному моему сожалению - утрачена почти безвозвратно.

[Братья Маджере]

Простите, но мне кажется, что вы ошиблись в процентном соотношении Когда грудь просвечивает — а она, черт побери, просвечивает вне зависимости от качества, — это пошло и некрасиво.

Я женщина. Физически.
С 16 до 22х лет - фехтование, походы, плавание, велосипед.
И до 22х лет ВЕЗДЕ (да, и на работу) прекрасно удавалось ходить без лифчика. Одевать приходилось только под шёлковую рубашку. Всё остальное - как максимум - спортивный топик или майка.
И - знаете? Торчащие соски на красивой груди никого не возмущали. На них вообще не обращали внимания, или - если парни и обращали - не реагировали. Как минимум, потому, что я не вел себя, как шлюха.
Да, работодателя это тоже не смущало, и место сперва консультанта, а потом дизайнера мебели и интерьера у меня было.

Потом случилась беременность, поехали гормоны и обмен, сдохли остатки суставов, и поддерживать мышцы в прежнем порядке стало невозможно. Однако сейчас я понемногу восстанавливаю здоровье, и стоило подтянуть мышцы - всё начало возвращаться.

Так что Вы мне напомнили фразу нашего директора-импотента, который доказывал, что женские плечи и коленки - это "мослы уродливые", и их надо стыдиться и прятать, а попа по определению жир, которого тоже надо стыдиться.
Стыдно - это когда трусы из штанов торчат. И чёрный лифчик под белой майкой - это стыдно. Это изобрели 13-летние проститутки, чтобы клиентам показать, что у них тоже есть попа и сиськи.
А у достойной и красивой девушки, которая ведёт себя и выглядит нормально - это не стыднее, чем рука или губы. Губы тоже спрячем, потому, что ими минет делать можно?

[Witch In a Bottle]

_Les_,

И вообще, много чего в детстве мне было нельзя "потому что ты девочка"

А тут мало того, что нельзя - так еще и наглядное подтверждение, что я девочка, блин.

А вот теперь у меня чувство, что я постигла великую истину (: Спасибо, ТС знает описанную проблему, и если бы не приход в ее жизнь девочковства как состояния души, не задавала бы она таких вопросов, наверное.

Урим Туммим, не спорю, просто уточняю, чтобы хотя бы теперь ясность внести.

[Irnerius]

Я стеснялась и сутулилась- в 7 классе был третий размер и похабные реплики реально задрали .

[Witch In a Bottle]

Тёмный Карамон, я не стеснялась груди, потому что у меня ее не было, но сгиналась-таки пополам, когда нужно было одеть танцевальный костюм, не предусматривающий наличие под ним хоть какого-нибудь подобия бюстгальтера. И смотреть на других таких — плоских младшеклассниц, бочкообразных учительниц или подтянутых спортивных женщин без лифака — не могу.
Вообще чего я отмазываться буду,

Торчащие соски на красивой груди

— это замечательно. Это красиво! Но лично для меня это равносильно отсутствию одежды вовсе, что позволить себе можно в двух случаях: в компании спутника или в обществе женщин.
Но окей, отличное от моего мнение — это всегда здорово, что-то новое узнала.

[_Les_]

Witch In a Bottle,

Но лично для меня это равносильно отсутствию одежды вовсе, что позволить себе можно в двух случаях: в компании спутника или в обществе женщин.

Кстати, +1. Подозреваю тут влияние строгого воспитания)

[~AteRi~]

Тем, кто считает, что лифчик девочки надевают потому что "так сказали" или "все носят". Я была на год младше своих одноклассников-подруг, поэтому когда все начали носить лифчики, мне было как-то не надо.
Мне подарили "нижний-ночной" комплект, лиф был просто таким топиком, без всякого намёка на чашечки. И вы знаете, когда оно начало расти, я мучаясь и чешась его начала носить. Не потому что просвечивает/все носили/мальчики, а потому что через футболку/кофточку было очень неприятно и даже больно её задевать. Надо было слой потолще элементарно в стиле кто-то толкнул/наклонилась над партой. Это больно

Не стеснялась только потому, что все давно уже. Не знаю, как бы повела себя если бы была одной из первых.

[Черный пластилин]

Тёмный Карамон, да просто откуда вы процент взяли? Я вот вам привела пример, что размер бывает большой, большая грудь только у 5%?
У Вас пятый размер случился в 14-16 лет? да, не к 14, конечно, к 16
Сочувствую, тогда и правда ненормально это... К эндокринологу, к эндокринологу мне конечно ни разу не приходило в голову сходить и узнать о причинах раннего развития. И мне конечно ни один врач не говорил, что это редкость, но в пределы нормы укладывается и ни с какими патологиями не связано. Но вам, конечно, виднее

[helena-eva]

Да, я тоже стеснялась. Но это скорее всего были мои личные заморочки. Никто не дразнил, не щипал, хотя и пялились. На фоне нулевых одноклассниц моя грудь слишком выделялась. Своим богатством))
А сейчас смотрю фото класса своей дочери, многие девушки очень грудастые и никаких комплексов))