[Leska|Nastya]

Сейчас больные раком стали заметнее. Почему?
Рак прогрессирует?
Или раньше люди тоже умирали, только все считали, что "умер от какой-то неведомой фигни"?
Или просто СМИ лучше работает?

@темы: Медицина/здоровье, Люди

Comments

[Bercut_bird]

Сейчас мрут от сердечных приступов и рака. Причина: до них теперь массово доживают.

[_Les_]

Заболевание стало массовым. Кроме того, по сравнению с совсем лохматыми годами длительность жизни увеличилась. Люди стали доживать до 50 и более лет, а раньше доживали до 40 уже старики, а онкология не успевала развернуться. Опять же, количество концерогенных веществ, которые мы в себя запихиваем стало каким-то колоссальным. Те же пластиковые бутылки для воды чего стоят.

[nazakie]

Более того, рак еще помолодел, много стало болеть детей и молодежи. Также появилось какое-то количество благотворительных организаций, которые помогают, собирают средства. И самостоятельно люди тоже пытаются собирать. А собирают в том числе при помощи СМИ и соц. сетей, поэтому мы больше слышим о таких больных, чем раньше.

[Lenly]

Опять же, количество концерогенных веществ, которые мы в себя запихиваем стало каким-то колоссальным. Те же пластиковые бутылки для воды чего стоят.

_Les_, простите, зачем вы запихиваете в себя пластиковую бутылку для воды?

[nio]

Те же пластиковые бутылки для воды чего стоят.

О, интересно, а расскажите, чего стоят полиэтиленовые или полиэтилентерефталатные бутылки, если не нагревать их до температур выше 120 градусов? И если они чего-то стоят, почему же тогда хирурги смело используют высокомолекулярный полиэтилен в качестве замены хрящевой ткани?

[_Les_]

nio, http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/04/21/plastic/ навскидку.

[MIRACLEinFEATHERS]

Или просто СМИ лучше работает

Благотворительные фонды, скорее, лучше работают.
и да. Очень много молодых людей болеют, детей. Онкология теперь как простуда(

[nio]

_Les_, незачёт. Вас спросили про полиэтилен и ПЭТ, а вы отвечаете про совсем другое соединение - поликарбонат из бисфенола-А. Конечно, там хреномолекулу с двумя бензольными ядрами обрабатывают фосгеном, куда такое младенцам давать.
Но полиэтилен-то и ПЭТ, из которых делается львиная доля бутылок, они-то чем плохи?

[Leska|Nastya]

спасибо.
Поняла, что теперь доживают до онкологии,
но непонятно почему стало так много детей, больных раком?

[Talie]

Международное агентство по изучению рака (МАИР, англ. International Agency for Research on Cancer (IARC) было создано в 1965 году. В него входят 22 страны. РФ из-за задолженности по членским взносам выбывала из этой организации на период 1992 - 2007 год.
Вывод очевиден, по-моему. Потому и заметнее в последнее десятилетие.

[_Les_]

nio, ваши интересы - это ваши трудности. используйте поиск, в конце концов.

[Talie]

Leska|Nastya,

непонятно почему стало так много детей, больных раком?

так стало в принципе много больных и слабеньких детей. Поколение родителей довольно ослабленное. Не очень здоровые люди. Неправильный образ жизни. Сложные условия труда, жизни. Не самая хорошая еда. Неврозы. У многих нет людей денег на регулярное общение с медициной. Откуда тут рождаться здоровым поколениям детей? Пока неоткуда.
Самые красивые, умные и здоровые особи России в наше время стараются пожить для себя. Многие боятся идти в эту неведомую воду - быть родителями. Не хотят тратить молодость и годы пика здоровья и красоты на родительство. Это неразумно, но понятно. Гедонизм называется. И культ вечной юности.
Вон. Я вчера смеялась. Ксения Собчак написала ядовитый пост о том, что родилась - Плющенко катался. И умрёт - будет кататься. Полезла я в википедию. И узнала, что Собчак старше Плющенко на один год. Прикидывается молодухой. Не хочет казаться зрелой. Се ля ви.

[redBastinda]

стали лучше выявлять, за счет того, что диагностика стала доступней.
плюс сми говорит о предупреждении рака.

[nazakie]

но непонятно почему стало так много детей, больных раком?

Вы посмотрите, что мы едим, чем дышим, какую воду пьем и т.д. К тому же, предрасположенность к онкологии передается по наследству.

[Эллаирэ]

Их не стало больше, они стали умирать не в младенческом возрасте. Естественный отбор меньше работает.

[nio]

_Les_, ага, как кинуть необоснованное обвинение - так это запросто, а как обосновать - так в кусты. Всё ясно.

почему стало так много детей, больных раком?

Во-первых, о них стали много говорить, и потому они стали заметнее. Ведь это золотая жила для журналистов, слезливый материальчик тиснешь - рейтинги поднимутся. Делать-то ничего особенного не надо, покаркал, и в кусты.
Во-вторых, развелось множество мошенников, которые под марочку больного ребёнка (которого или вовсе на свете не существовало, или уже, к сожалению, с нами нет) собирают большие деньги с доверчивых сердобольцев. Это тоже делает таких детей более заметными.
В-третьих, и это главное - уже упомянутые причины с плохой экологией (только там, где проблемы действительно есть, а не там, где это мерещится эколухам), с тем, что родителями сейчас становятся те, кто родился в восьмидесятых и рос в полуголодные девяностые. У нас (ага, я тоже из этих) и у самих-то со здоровьем не очень, что уж говорить о наших детях...

Многие боятся идти в эту неведомую воду - быть родителями.
Лично я опасаюсь только за материальное обеспечение. А с остальным - есть книги Никитиных или, например, Мичио Каку, проблем при вдумчивом чтении быть не должно.

[yulia_shabunio]

Детей тоже не стало больше. Стала лучше диагностика - раз.
В случаях, которые раньше считались совершенно безнадёжными (и дети тихо умирали дома) сейчас пытаются лечить и иногда вылечивают, но это часто стоит диких денег - громкие сборы, реклама, всё это делает проблему заметнее - два.

А в целом детская смертность падает, а не растёт.

[Leska|Nastya]

Talie, я видимо живу в каком-то другом мире (с розовыми пони). Вокруг все только и говорят о том, что надо заниматься спортом, правильно питаться и т.д. Все родители еще до беременности ходят к врачам и стараются заниматься своим здоровьем...

Самые красивые, умные и здоровые особи России

т.е. если ты завел детей, ты не самый?

fille_de_mai, эээ, вот мне непонятно опять же. 20 лет назад было хуже в плане экологии - заводы работали на полную и не заботились об отходах...
А что означает, что онкология передается по наследству? Вы имеете в виду, что раньше люди умирали от рака и не успевали завести детей, а теперь с медициной они живут дольше и заводят заведомо больных детей?

Эллаирэ, спасибо. Это мне более понятно.

nio, ага! Тогда понятно! Т.е. 20 лет назад с экологией было плохо, но на нас это было не сильно заметно (еще молодые), а наши дети еще слабее нас - поэтому все болячки вылазят?

[nazakie]

Leska|Nastya, я не проводила исследований, но мне не кажется, что 20 лет было хуже с экологией. Заводы, может, и работали, но не у каждого в районе проживания есть завод с вредным производством. Зато, к примеру, не было столько автомобилей, как сейчас, а выхлопными газами мы дышим все без исключения и повсеместно, в больших количествах.
Продукты питания точно были лучше, столько химии, как сейчас, туда не пихалось. Ну, мне так кажется. Солнечная активность, опять же, повысилась, как говорят, за эти годы, а это тоже один из факторов. Электромагнитное поле, уже не знаю, брать ли во внимание, но мы все обвешаны электроприборами со всех сторон и с мобильниками чуть не спим, не знаю, может и это влияет. Насчет воды - очистку, может, проводят вполне качественную, но идет вода к нам, зачастую, по тем же трубам, что и 20 лет назад, а они новее не стали. У нас дома, например, адово ржавая водичка, и даже с фильтрами хз, что мы там пьем, а уж какую воду из под крана привозят в кулеры в офисы - лучше даже не думать, а мы ее пьем сырой. В общем, множество разных факторов. Но это все, опять же, что мне в голову приходит на вскидку и чистая ИМХА.

Вы имеете в виду, что раньше люди умирали от рака и не успевали завести детей, а теперь с медициной они живут дольше и заводят заведомо больных детей?

Я имею в виду, что если у какого-то человека онкология, то его дети тоже в группе риска - у них, вероятно, есть генетическая предрасположенность, а если в семье несколько случаев рака, то риск еще выше. И когда, к примеру, встречаются двое, оба с предрасположенностью, у их детей она тоже может быть, а при какой-нибудь не очень удачной комбинации генов, может быть даже выше, чем у родителей. Это опять же мое дилетантское в области генетики представление, в общих чертах.
По крайней мере, на всяких медосмотрах часто спрашивают о случаях рака в семье.
Почитайте, к примеру, про ту же Джоли, у нее мать и тетя умерли от рака, и выявили какой-то ген, который с большой вероятностью приводит к возникновению заболевания. Ген, соответственно, передается по наследству, но это не ко всем видам рака относится.

[Bercut_bird]

Сколько тут прикольной дикарской мифологии. Все в кучу мешают .

[Leska|Nastya]

Bercut_bird, о, расскажите о чем Вы)

[Bercut_bird]

Leska|Nastya, тут перечислили целую кучу всяких факторов, от реальных и существенных для образования рака, через играющие весьма мизерную роль, до просто современной мифологии городских обитателей, которой пугают вне зависимости от того, о чем идет речь. Все это так забавно смотрится рядом друг с другом .

[Satellit]

Ну опять же - техногенные катастрофы, тот же Чернобыль.
Предупреждали же, что ждать результатов негативного воздействия надо лет через двадцать "после того, как" - и вот вам, пожалуйста, где-то в районе 2006-го года рост количества онкологических заболеваний принял просто пугающие масштабы. И что страшно - болеют дети, родившиеся задолго после 1986 года, дети, чьи родители подверглись воздействию радиации. Причем не обязательно родители тоже больны - нет. Но генный материал пострадал, и в результате дети рождаются с предрасположенностью к онко: лейкозы, всякие новообразования...

Вся эта зараза была и раньше, но как уже сказали - до зрелых лет мало кто доживал, а у тех, кто доживал - не всегда диагностика была правильной.

[Bercut_bird]

Satellit, гм, можете ссылку на эту информацию дать? Какое-то исследование.

[nazakie]

Bercut_bird, эти факторы были перечислены к теме "плохая экология", а не "от этого бывает рак", читайте внимательнее. И если Вы так сведущи в вопросах истинных факторов образования рака, то просветите же нас и ответьте на возникшие выше вопросы, вместо того, чтобы впустую фыркать в треде)) Или Вы только за этим сюда зашли?

[Satellit]

Bercut_bird, я в личку напишу, ок?

[Bercut_bird]

Satellit, Ответил.

fille_de_mai, смотрите: люди сейчас в среднем живут дольше (вдвое, если учитывать страны Запада, то есть нас). Здесь же очень много рассказывается про ужасные продукты питания, злобные полиэтиленовые пакеты и несчастных современных больных детишек (не то, что раньше :old. Простейший анализ указывает, что где-то в этом наборе деталек о современной жизни случаются сказки.

[nazakie]

Bercut_bird, ну, допустим, пакеты и прочее из той же серии не при чем, но это никак не отвечает ни на вопрос ТС о том, почему стали заметнее сейчас больные раком, ни на вопрос, почему им болеют больше, по сравнению с прежними временами, и действительно ли болеют больше, или так только кажется. Живем мы, конечно, теперь в среднем дольше, но дети все равно болеют тоже, и вроде бы считается, что количество заболеваний растет. А к детям фактор увеличившейся продолжительности жизни не относится, значит, в их заболеваниях виноваты какие-то другие факторы.

[Bercut_bird]

fille_de_mai, все просто: этот вопрос надуман изначально. Все болеют от рака (больше не от чего) и, внезапно, все начинают думать о раке. Каждое событие пытаются связать с раком, ведь ни о раке, ни о событии не знают, на самом деле, ни черта. Тут и возникают фразы про то, что виноваты пластиковые бутылки, и про то, что виноваты фрукты "с химией". Людей не интересует, сколько тысяч жизней спас фрукт, опрысканный какой-нить известью, если та самая известь дает мизерный процент "вероятности" возникновения опухоли. Людей не интересует тысяча видов безопасных пластиков, если только один дает некий "шанс" на развитие рака.

[Jella Montel]

Живем мы, конечно, теперь в среднем дольше, но дети все равно болеют тоже, и вроде бы считается, что количество заболеваний растет. А к детям фактор увеличившейся продолжительности жизни не относится, значит, в их заболеваниях виноваты какие-то другие факторы.
Дети, как и взрослые, тоже теперь доживают до диагностированного рака. Детская-то смертность раньше тоже была значительно большей, чем сейчас. Сейчас умирает ребенок в, положим, 5-10-12 лет от рака и пополняет статистику смертности от рака. А в прежние времена он бы в 3-5-7 лет умер от оспы, кори, гриппа того же, да от банальной простуды, плавно перешедшей в воспаление легких, и никто бы и не узнал, что ему светил рак через несколько лет. Или даже умер бы от того же рака, но только кто б ему вскрытие сделал и причину смерти узнал?