19:11

Mas color
Почему бедность считается пороком?

Комментарии
14.03.2014 в 06:28

Хорошо там, где я.
_Les_, действительно, разный. Вспомните мальчика из семьи фээсбэшников города Москвы, который принёс в школу Москвы два крутых ствола, убил педагога, спецназовца плюс перепугал многих в масштабе страны. Двадцать три (или восемнадцать) выстрелов сделал парень, да? Будь он сыном бедного дворника, то максимум, что принёс бы в такой же ситуации в школу — пару петард и газовый баллончик.
14.03.2014 в 07:12

Talie, воистину, прекрасный пример, первый и пока единственный в рф! А как четко и полно характеризует классовую проблему! *сарказм
14.03.2014 в 07:22

Хорошо там, где я.
Единственный? Ну, пусть так. Желания нет заваливать вас ссылками и контрагрументами. Думайте, как вам приятнее.
14.03.2014 в 09:55

тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
Многие девушки с детства ищут принца. И поэтому в детском сознании три понятия: богатый, красивый и добрый - начинают казаться связанными. Обычно в период взросления жизнь жестоко учит людей, что это не так. Но, похоже, некоторые, как _Les_, до сих пор живут, не расставшись полностью с этой детской сказкой...
14.03.2014 в 12:43

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
А вы не размышляйте в теории, возьмите примеры из своей жизни. Если вы учились в обычной муниципальной школе, вспомните свой класс.
Вот я довольно хорошо помню все свои классы (я их за жизнь сменила 4 штуки), везде были дети из семей с самым разным достатком. Вот в фильмах популярен образ богатенького ребенка-зазнайки, и допускаю, что такие и правда существуют, но лично я ни одного такого не встречала. В каждом классе были дети из семей с очень большим (по отношению к большинству остальных) достатком, все они были обычные дружелюбные дети. А вот все "задиры, лоботрясы, драчуны" были сплошь из бедных семей. Не все бедные дети были задирами, но абсолютно все задиры были бедными. Допускаю, что бывают исключения, но мне, опять же, не попадались.
В более раннем возрасте дела обстоят точно так же (у меня есть сестра на 13 лет младше меня, мне довелось много наблюдать за детьми): самые жестокие дети все из бедных семей. Дети богатых родителей часто имеют свойство хвастаться игрушками или даже дразнить ими остальных - это да, из песни слов не выкинешь. В то же время большинство из них охотно ими делятся (в смысле дают поиграть другим) и никогда не пытаются силой отнять чужие. Знаете сколько раз приходилось идти забирать игрушки у тех, кто отнял и не отдает? Угадайте кто именно их отнимал? Особый смак - это отнять и сломать, чтоб "ни себе, ни людям".
Не думаю, что с возрастом что-то в корне меняется. Становится не так очевидно, как в случае с детьми, возможно. Думается мне, что те, кто в 5 лет отнимал на площадке игрушки, в 15 отнимает карманные деньги у одноклассников, а в 20 телефоны - у прохожих.
Понятное дело, что сам по себе уровень достатка вряд ли является первопричиной: если человек хороший, то он и в бедности человеком быть не перестанет (каждый сможет вспомнить множество примеров из жизни), а если мудак, то ему хоть миллионы подари, он мудаком быть не перестанет. Просто, когда уровень жизни более или менее, у человека меньше предпосылок ко всяким антисоциальным поступкам... что у детей, что у взрослых.
14.03.2014 в 13:16

Ленивый удав
Мне страшно. Вот оказывается кем меня видят пациенты и прохожие на улице... Действительно, век живи век учись, некоторые и правда дальше кошелька не видят.
-Rat- А что вы скажите если я отвечу, что самые неадекватные, злые, избалованные, эксцентричные и наглые дети что встречались мне были именно из семей с достатком? А повидала я детей достаточно, ибо работаю с ними.
Да, есть драчливые или асоциальные дети из бедных семей, есть паиньки из богатых, но утверждать на примерах грудников и малолеток, которые сами по себе не зависимо от достатка по своей природе ещё эгоистичны, требовательны и тянуться ко всему новому, всё пороки от бедности, все поведенческие проблемы от недостатка рублей в карманах родителей... Это все равно, что сейчас начну утверждать, что все кто не знает собственной анатомии и физиологии подробно виноваты в своих болезнях.
С таким же успехом можно говорить, что все дети из семей с достатком запущенные и невоспитанные, потому что их родители думают только о бабках, заняты исключительно зашибанием бабла и не могут рассказать не о чём кроме бабла.
14.03.2014 в 13:25

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Kaoraytolina, я просто рассказываю о личном опыте. Если у вас опыт отличный от моего, расскажите о нем. При определенной величине выборки можно судить об общих тенденциях.
И я сужу людей не по кошельку, а по поступкам (к тому же детям вообще невозможно ставить в вину величину кошелька родителей). Я ли виновата в том, что лично в моем опыте прослеживается некоторая взаимосвязь между этими вещами?
14.03.2014 в 13:43

Ленивый удав
-Rat- Мне приятно, что вы так быстро откликнулись.
Я ли виновата в том, что лично в моем опыте прослеживается некоторая взаимосвязь между этими вещами?
Нет. Только в том, что не видите за деревьями леса. Само по себе неумение человека работать и зарабатывать не ведёт его в тюрьму и к криминалу и не закладывает злобы на всех и вся. Я не умею зарабатывать, я выбрала не ту профессию, в России медицина убыточна, а рядовой медик нищий, у кого то есть проблемы со здоровьем, больные дети, незапланированные дети, мёртвый супруг, парализованная бабушка. Они все не идут красть, убивать и отжимать мобильники, да и вы можете представить 90-летнюю бездетную вдову, может в прошлом человека театральных кругов, заслуженного учителя, врача, просто ветерана войны и труда, отжимающего телефон по причине бедности? Думаю нет.
Подчас бедны больные люди, люди с поведенческими проблемами и пограничными состояниями, лёгкой умственной отсталостью. Бедность в причинах их криминального поведения вторична. И да тут вы правы, их дети вырастают такими же как и они. Но разве все кто ворует, убивает, ездит пьяным за рулём, насилует, выгоняет стариков их собственного жилья, обделяет сирот квартирами и совершает прочие финансовые махинации из таких семей? Все они родились в нищих семьях, где одну рубашку пятеро носили?
А сколько вокруг доворовавшихся до неприличия чиновников и олигархов, детей чиновников и олигархов. Таких умных, благополучных и сытых. Но они воруют, разбойничают, калечат и убивают людей.

При определенной величине выборки можно судить об общих тенденциях.
20 садов, 11 школ, 17 тысяч детей и ежегодный их поток из сада в школу и уход во взрослую жизнь с окончанием 9-11 классов сойдёт?
14.03.2014 в 13:47

-Rat-, фух, выдохнула. А то появилось ощущение, что мое гетто самое гетто, а все остальные живут в другой реальности. Хотя радоваться, конечно, совершенно нечему.
14.03.2014 в 13:47

-Rat-, фух, выдохнула. А то появилось ощущение, что мое гетто самое гетто, а все остальные живут в другой реальности. Хотя радоваться, конечно, совершенно нечему.
14.03.2014 в 14:05

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Kaoraytolina, где я сказала, что ВСЕ бедные идут красть, убивать и далее пос списку? Я только сказала, что все знакомые мне, скажем так, антисоциальные личности были бедными и/или выходцами из бедных семей (причем под "бедными" я имею в виду таки бедных, а не "не богато живут"). Где вы углядели, что я абсолютно всех бедных считаю таковыми, я не понимаю. Я ведь писала: Не все бедные дети были задирами, но абсолютно все задиры были бедными. Не все млекопитающие - кошки, но все кошки млекопитающие.
И как из фразы Понятное дело, что сам по себе уровень достатка вряд ли является первопричиной можно было сделать вывод о том, что я считаю бедность в причинах их криминального поведения первичной?
Простите за прямоту, но, может, вы сначала прочтете внимательно, а потом будете "нести истину" в мой неокрепший мозг?
14.03.2014 в 14:09

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
А вы не размышляйте в теории, возьмите примеры из своей жизни.
Оукей, из жизни так из жизни. Мало пьяных мажоров на джипах в остановки с людьми врезалось? А назовите хоть одного бедного на Запорожце, который бы вот так влетел. Лично я ни одного такого не встречала )))
14.03.2014 в 14:32

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
My Precious, знаете, "бедность" в моем понимании - это когда нет денег даже на запорожец)))
"Мажорство" - это уже тоже другая крайность, там тоже свои проблемы, только там предпосылки асоциального поведения проистекают не из крайней нужды, а из чувства безнаказанности.
Я бедности против поставляю не миллионеров, а людей с достатком, способным обеспечить нормальный уровень жизни.
И я просила примеры из личного опыта, не из новостных сводок. Вы лично много знаете мажоров, врезавшихся в остановку?
Из моего личного опыта примеры следующие: до 2-ого класса со мной за партой сидел мальчик, после второго уехал к бабушке по причине того, что его папа зарезал маму и сам повесился. Семья была очень бедной.
В классе моей младшей сестры учились две девочки, у которых наоборот мама зарезала папу, сама села. Зарезала, когда распсиховалась, узнав, что тот взял большой кредит. Можете представить себе, чтобы в семье с нормальным уровнем дохода один другого зарезал из-за кредита?
Сын одной из маминых одноклассниц еще до совершеннолетия загремел в колонию за попытку ограбить магазин.
То есть в моем личном опыте уже насчитывается 3 бедных преступника и ни одного "богатого". Я не говорю, что таких нет, но я не сталкивалась, так что либо первых все-таки больше, либо мне "очень повезло"
14.03.2014 в 15:14

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
-Rat-,
И я просила примеры из личного опыта
Из личного опыта - 9/10 богатых людей смотрят на всех остальных как на говно лохов, остальные - просто кидают, не озабочиваясь оценочным восприятием. А бедные слесаря, электрики, учителя и врачи - через одного добрые бескорыстные люди, выкладывающиеся ради других за улыбку и "спасибо".

Можете представить себе, чтобы в семье с нормальным уровнем дохода один другого зарезал из-за кредита?
Запросто. То, для чего бедняку надо после десяти+ лет поганой жизни зайти за крайний предел отчаяния, богатенькая тварь сделает просто под пьяную руку и понюшку кокса.
14.03.2014 в 15:33

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Из личного опыта - 9/10 богатых людей смотрят на всех остальных как на говно лохов, остальные - просто кидают, не озабочиваясь оценочным восприятием. А бедные слесаря, электрики, учителя и врачи - через одного добрые бескорыстные люди, выкладывающиеся ради других за улыбку и "спасибо".
Еще раз: бедные - это бедные, не учителя-электрики-слесаря. Это когда, грубо говоря, даже жрать иногда нечего, а не когда не хватает на новый айфон. А люди с нормальным достатком - это не обязательно миллионеры. Не бросайтесь в крайности.
14.03.2014 в 15:56

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
-Rat-,
бедные - это бедные, не учителя-электрики-слесаря
А люди с нормальным достатком - это не обязательно миллионеры
Феерия же, ну феерия :lol:. "Вы не бросайтесь в крайности, а я таки буду" :lol:
Так вот, чтоб вы знали: по определению люди, которые не могут себе позволить покупать бытовую технику без кредита, иномарки, летать за границу и оплачивать обучение там детей - считаются _бедными_.
14.03.2014 в 16:04

В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
My Precious, я лишь указываю о какой степени бедности говорю я. Все те, кого я описывала, были крайне бедными, а не просто не могли себе позволить покупать бытовую технику без кредита. Я вам про Фому, вы мне про Ерему - я про одних людей рассказываю, а вы, пытаясь что-то доказать, почему-то ставите в пример совсем других. Я, грубо говоря, о том, что голодный человек рано или поздно может пойти воровать еду, а сытый человек вряд ли будет. А вы мне "А вот миллионер, нанюхавшись кокаину, будет! А вот учитель физики не станет!"
14.03.2014 в 16:29

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
-Rat-,
А я о том, что если вы берете крайность в одну сторону, то будьте последовательны и и с другой стороны берите крайность тоже. Иначе передёргивание получается некрасивое.
14.03.2014 в 20:34

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
боюсь, ваши драчуны и задиры и прочие были не из бедных семей, а из неблагополучных семей (пьянство, наркотики, драки дома). но даже из таких далекооо не все дети выходят такими же.

и вообще, в таких дискуссиях было бы честно писать свой достаток тем, кто осуждает бедность. посмотрим, есть тенденция или нет... )
14.03.2014 в 22:40

Ленивый удав
-Rat- Прошу вас быть более сдержанной и последовательной это всё таки не распродажа в бутике. Не стоит метаться и хвататься за разные концы.
что все знакомые мне, скажем так, антисоциальные личности были бедными и/или выходцами из бедных семей
И это означает, что именно бедность сделала их антисоциальными?
после второго уехал к бабушке по причине того, что его папа зарезал маму и сам повесился. Семья была очень бедной.
Папа мог зарезать маму по тысяче и одной причине, от случайного скандала от которого на застрахована ни одна семья, до шизофрении. Но кто о чём, а лысый о расчёске.
Зарезала, когда распсиховалась, узнав, что тот взял большой кредит. Можете представить себе, чтобы в семье с нормальным уровнем дохода один другого зарезал из-за кредита?
В семье с нормальным уровнем дохода мама могла зарезать папу из ревности, когда узнала, что он полгода ходит к любовнице, просто так, потому что у неё случился криз с сумрачным помрачением сознания, когда узнала, что папа стал банкротом и теперь ей прядётся впервые за ...цать лет пойти на работу. Но кто о чём, а лысый о расчёске.
Сын одной из маминых одноклассниц еще до совершеннолетия загремел в колонию за попытку ограбить магазин.
Девочка в школе, в которой я дежурила, попала в 14 лет на учёт в милицию за потребление наркоты, семья с приличным достатком, ибо школа сама не дешёвая. В этой же школе у меня богатые детки украли спирт. Так же пропадали витамины, авторучки, линейки и кто то сломал телефон. Это их несвежий айфон подтолкнул? А как в этой школе разговаривают с учителями и медиками родители, так словно мы если не рабы, то точно холопы. А дети смотрят и перенимают. И вообще может сын одной из маминых одноклассниц клептоман? Но кто о чём, а лысый о расчёске.
Это когда, грубо говоря, даже жрать иногда нечего, а не когда не хватает на новый айфон.
А иногородние студенты? Им тоже порой грубо говоря, даже жрать иногда нечего. Или вот я живу и пять лет новую одежду не покупала, я уже асоциальный элемент или всё таки ими не так становятся?
И уважаемая -Rat-, вы не ответили на мой вопрос: Все кто ушёл в криминал родились в нищих семьях, где одну рубашку пятеро носили? И задам вам ещё один: если я на криминальных абортах, перепродаже органов и тел сколочу состояние я в ваших глазах стану лучше, чем сантехник Вася что ворует с завода кусочки медной проволоки и ухаживает за лежачей матерью?

My Precious
Из личного опыта - 9/10 богатых людей смотрят на всех остальных как на говно лохов, остальные - просто кидают, не озабочиваясь оценочным восприятием.
Меткое замечание. Именно так, как лохов что не смогли раскрутится оторвать от жизни кусок, а значит они есть плебеи и грязь под ногами господ. Насмотрелась на таких в поликлинике.
14.03.2014 в 22:54

Ленивый удав
Аннушка
Даже не нужна пьянства, наркотиков и драк дома, иногда достаточно «заброшенности», эмоционального одиночества ребёнка в семье, где мама и папа на работе, а с работы приходят злые и уставшие.
14.03.2014 в 23:35

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
между прочим, тема, что бедность толкает людей на ужасные поступки, - это производное. изначальное тут что-то другое. я за культуру потребления. протестантизм - мб, но не в россии. у нас всегда бедный был честный и "свой".

тем, кто еще сомневается, вопрос: раскольников убил старуху-процентщицу из-за своей невыносимой бедности? сонечка бросилась с моста из-за своей бедности? и тд.
15.03.2014 в 01:37

май айнсель
Если говорить про религию, то не гребите всех протестантов под одну линию, таким страдают в основном только кальвинисты.
Опять же по логике, что человек обязан всю жизнь усердно работать, а если ты беден - значит лентяй и тунеядец.
15.03.2014 в 12:01

It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Вообще-то поговорка звучит именно "Бедность - не порок". Забавно видеть дискуссию на две страницы, в основе которой - неверная цитата.;) *мимо проходил*
(Пороком часто считают нищету, а не бедность если что - почувствуйте разицу)
15.03.2014 в 12:07

тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
iolly, это не поговорка, а название комедии Островского ))))