Голосование в Крыму....

[BSTR]

Я молчу про нарушение прав и т.д. Это уже мелочи на фоне остального.
Но варианты голосования 1) мы хотим в Российскую Федерацию
и 2) Мы хотим быть отдельным гос-вом...

Э.... Лолочто?
Я читаю вики и выходит, что у крымчан даже не спросили, а в Украине им быть хочется или нет...
Вот даже чисто в теории, взять вопрос: одно государство проводит референдум на территории другого, задает ему вопрос быть в составе этого гос-ва или быть отдельными. Вопроса о том, что люди и так довольны и менять свое государство не хотят не стоит. Вот в теории, в НОРМАЛЬНОМ референдуме такое допустимо?

Вопрос 2) а разве можно ящики для голосования делать прозрачными? П.С. бумажки сразу видно. Мне всегда казалось, что это тайна...

П.С. администрация кружка, прошу не удаляйте вопрос. Я не русская и не украинка. В обоих странах была пару раз. Политического интереса не имею. Вопрос задан на конкретном примере. Тут и не такое спрашивали, ок. Примеров много. Правил вопрос не нарушает. Спасибо.

@темы: Философское, Непознанное, Закон, Страноведение, Политика

Comments

Вопросы Референдума: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» и «Вы за восстановление действия конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?». Где вы нашли вопрос о том, что Крым должен стать отдельным государством, мне интересно? ))
Прозрачные урны для голосования используются повсеместно, самый факт наличия в них бюллетеней не является тайной, тайну составляет волеизъявление граждан, для этого и существуют кабинки для голосования. Прозрачные урны - дополнительный способ контроля, чтобы не было вбросов нескольких бюллетеней.

[Akane Sensei]

ящики могут быть прозрачными
тайное оно потому, что никто не знает за кого вы голосовали, а то что видно через его стенки то уже не важно

[Borgward_B-IV]

Я молчу про нарушение прав и т.д. Это уже мелочи на фоне остального.

Какие нарушения прав?

Декларация о принципах международного права ООН от 24 октября 1970 г. полностью одобряет Крымский референдум.

[Меррил]

В результате Порри с легким сердцем согласился заполнить кучу бланков и опросных листов. Хотя некоторые вопросы и ставили его в тупик (например: «А смысл?», «Как вы оцениваете положительное влияние демократических реформ?» или «Не возражаете же Вы против ежедневного восхода солнца, с чего бы это?»), «мистер Гаттер» очень быстро заполнил все пункты, написав первое, что пришло в голову. Порри было абсолютно все равно, какой именно палочкой не пользоваться.
(с)

[Джордано]

одно государство проводит референдум на территории другого

Так референдум местные власти проводят, почему "другое государство"?

бумажки сразу видно. Мне всегда казалось, что это тайна...

А что тайного в бумажке? На них же фамилии не указываются.

Я читаю вики и выходит, что у крымчан даже не спросили, а в Украине им быть хочется или нет

А тут читали? commons.wikimedia.org/wiki/File:2014_Crimean_re...

[Меррил]

Я читаю вики

[k8]

Тайное голосование, насколько я знаю, означает, что у голосующих есть право не сообщать о своём выборе. Но такой обязанности нет. И поскольку время нынче нервное и доверять властям в подсчёте можно с трудом, то фотографии бюллетеней в урне, где можно разглядеть варианты ответа, равно как и фотографии своего бюллетеня - это попытка предотвратить фальсификации. Ну, про Крым тут конечно особый разговор, там население действительно единодушно, равно как и организаторы референдума, а вот в будущие украинские президенсткие и парламентские выборы обфотографирую всё что можно и других призову так делать.

И прозрачные урны используются уже очень давно. Как минимум это средство против того, чтобы в урне на дно подложили уже заполненные бюллетени. Плюс визуально можно оценить, соответствует ли количество бюллетеней в урне количеству выданных на руки.

[CD_Eater]

что вы всё о политике-то?
вот лучше скажите, какой номер региона будет стоять на номерах крымских автомобилей?
в россии с этими кодами регионов дефицит (вспомните байконур, которому в госреестре присвоили 99-ый регион, но москва-то все эти автомобильные номерные знаки уже съела, на автономерах байконура теперь пишут 94, благо региона 94 пока нет) крым, видимо, продолжит эту неразбериху

[BSTR]

Вопросы Референдума: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» и «Вы за восстановление действия конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?». Где вы нашли вопрос о том, что Крым должен стать отдельным государством, мне интересно? ))

Некто смутно знакомый, почитайте что за конституция, ок?

тайное оно потому, что никто не знает за кого вы голосовали, а то что видно через его стенки то уже не важно

Ну здасти. А кто кинул не видно разве? Я из беларуси. Про наши кхм... выборы думаю не надо говорить. Но даже у нас не так наглеют. Я честно никогда не сталкивалась с прозрачными урнами. По логике это бред, а не метод контроля. Ибо человек и так кидает на глазах у наблюдателя и видно ,что это одна бумажка, а не несколько.
Прозрачная урна это как просто показать сразу, за кого я голосовал.

Какие нарушения прав?

Декларация о принципах международного права ООН от 24 октября 1970 г. полностью одобряет Крымский референдум.

на вскидку - немой день перед выборами? Даже в русских новостях показывают концерты и плакаты в день выборов. Ну не знаю, в фотошопе замазали бы, не впервой же.

Меррил,

Так референдум местные власти проводят, почему "другое государство"?

А что тайного в бумажке? На них же фамилии не указываются.

видно человека.Голосование же по логике тайное и должно обеспечивать тайну. А тут эта бабуська сворачивает бумажечку, чтобы не видно было, кидает. Бумажка тут же разворачивается и камера показывает где стоит галочка. Это я мельком видела, логика тайны хромает.

А тут читали? commons.wikimedia.org/wiki/File:2014_Crimean_re...

ну как бы логично, что я видела этот бюллютень. Он везде есть.

Я читаю вики

ну не лента.ру же

[Даумантас]

BSTR

почитайте что за конституция, ок?

Почитаем:

ГЛАВА 3. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С УКРАИНОЙ
Статья 9

Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе Договора и соглашений.

sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm

Действительно Вы бы хоть думали, прежде чем позориться.

Аналогично и с урнами. Прозрачная урна позволяет наблюдателям ловить за руку тех, кто пытается вбросить вместо одного бюллетеня целую пачку. И никак при этом не нарушает тайну голосования, так как бюллетень опускается в нее уже сложенным, и какие и где отметки проставил в нем голосующий, никто видеть не может.

[Джордано]

ну как бы логично, что я видела этот бюллютень.

BSTR, тогда почему вы пишете

варианты голосования 1) мы хотим в Российскую Федерацию
и 2) Мы хотим быть отдельным гос-вом

?

[Хольфильцен]

а разве можно ящики для голосования делать прозрачными

это соответствует правилам проведения украинских выборов. Все последние выборы (уже лет 10 как) используются прозрачные урны. Это способ предотвратить вброс бюллетеней пачками, что ранее было частым явлением.

[BSTR]

Тайное голосование, насколько я знаю, означает, что у голосующих есть право не сообщать о своём выборе. Но такой обязанности нет. И поскольку время нынче нервное и доверять властям в подсчёте можно с трудом, то фотографии бюллетеней в урне, где можно разглядеть варианты ответа, равно как и фотографии своего бюллетеня - это попытка предотвратить фальсификации.

вариант принимается. Но "есть право", но когда это право не дают соблюдать это уже не весело. Я б не хотела, чтобы мне мешали осуществлять мое право.

И прозрачные урны используются уже очень давно. Как минимум это средство против того, чтобы в урне на дно подложили уже заполненные бюллетени. Плюс визуально можно оценить, соответствует ли количество бюллетеней в урне количеству выданных на руки.

визуально оценивает наблюдатель. Хотя с дном версия интересная.

что вы всё о политике-то? вот лучше скажите, какой номер региона будет стоять на номерах крымских автомобилей? в россии с этими кодами регионов дефицит (вспомните байконур, которому в госреестре присвоили 99-ый регион, но москва-то все эти автомобильные номерные знаки уже съела, на автономерах байконура теперь пишут 94, благо региона 94 пока нет) крым, видимо, продолжит эту неразбериху

у меня прав нет и я не русская )
"если вы не интересуетесь политикой, политика заинтересуется вами" (с). На месте русских я бы больше тревожилась не о номерах на авто, а о том, чтобы завтра в армию не мобилизировали. Вон украинцы тоже не думали, что придется...

Я не люблю новости, а тут от пары видео волосы дыбом стали. Проняло, когда кто-то высказался, что "не думал, что доживу до дней, когда немцы будут нас от русских защищать" (с). ппц какой-то, сообщники. Мне стыдно за россию (

[BSTR]

Даумантас, ну раз первую строчку прочитали, то и вторую тоже надо читать, ато завязка, интрига, финал пропадает) Там где про гимн, герб, правительство отдельное, право договора заключать с другими странами и свою политику проводить. Вон уже нефть и газ черного моря россия будет разрабатывать ) Хорошая новая политика. Роснефть точно рада )

[BSTR]

Действительно Вы бы хоть думали, прежде чем позориться.

Аналогично и с урнами. Прозрачная урна позволяет наблюдателям ловить за руку тех, кто пытается вбросить вместо одного бюллетеня целую пачку. И никак при этом не нарушает тайну голосования, так как бюллетень опускается в нее уже сложенным, и какие и где отметки проставил в нем голосующий, никто видеть не может.

посмотрите пожалуйста хотя б одно видео, а?
Когда бюллетень просто видно. Его даже пытались сложить, он в полете открывается. Это минимум все кто рядом видит.
Чтобы не было множественных бюллютеней контролируется печатями, отметками в списках пришедших и наблюдателями у урн. Как то прозрачность урны выглядит на этом фоне смешно, права ущемлеяет, а польза сомнительная.
Это как с этим "запретом" кружевных трусов, что недавно приняли в россии. Вроде бы польза - заботятся о здоровье. Но отбирают право выбора продукции.

[BSTR]

Джордано, упрощаю. ибо не все читают даже вики )

[Хольфильцен]

BSTR,
«Для голосування використовуються виборчі скриньки, виготовлені з прозорого матеріалу за розмірами, встановленими Центральною виборчою комісією. »
«ЗАКОН УКРАЇНИ Про вибори народних депутатів України»
news.liga.net/themes/550686-vibori_v_verhovnyu_...

на других выборах то же самое.

[manyak]

Тролятиной попахивает.....

[here in the shadows]

Ну здасти. А кто кинул не видно разве? Я из беларуси. Про наши кхм... выборы думаю не надо говорить. Но даже у нас не так наглеют. Я честно никогда не сталкивалась с прозрачными урнами. По логике это бред, а не метод контроля. Ибо человек и так кидает на глазах у наблюдателя и видно ,что это одна бумажка, а не несколько. Прозрачная урна это как просто показать сразу, за кого я голосовал.

Я была наблюдателем на выборах губернатора своего субъекта прошлой осенью. Поверьте мне, наблюдателям НЕЛЬЗЯ стоять рядом с урной, вот это - нарушение прав. А прозрачные урны - это как раз против вбросов. Их порой не так легко остановить. Тем более, что многие складывают бюллетень пополам, а ни один здравомыслящий человек не будет соотносить расположение бланка с лицом незнакомого человека.

[-Rat-]

Эмм.. не совсем в тему, но интересно, и новый пост из-за этого создавать не хочется, чтоб политосрачи не плодить. Вот допустим наблюдатели заметили, что некто бросил в урну несколько бюллетеней, что дальше? Их как-то достают? А можно ли открывать урну в ходе выборов? Или где-то помечают, что вот в этой урне бюллетени нужно проверять особенно тщательно?

[Nairis]

BSTR,

ну раз первую строчку прочитали, то и вторую тоже надо читать, ато завязка, интрига, финал пропадает) Там где про гимн, герб, правительство отдельное, право договора заключать с другими странами и свою политику проводить.

Я живу в России, в республике Башкортостан. У нас есть гимн, флаг, герб, парламент (Курултай называется). Даже главу региона до недавнего времени называли президентом. На основе федерального законодательства можно заключать договора с другими странами. Мы в составе России, все нормально)

[Рэйну]

Я б не хотела, чтобы мне мешали осуществлять мое право.

BSTR, ну, сложите треугольничком. И заклейте жвачкой с оттиском фамильной печатки. Вот тоже мне проблема. Кому там нужно вашу бумажку высматривать, запоминать, в какой угол урны она улетела и по спискам выяснять, кто именно голосовал.

[Ravana]

BSTR,

Если Вы хотите, чтобы никто не знал, какой выбор Вы сделали, Вы можете, например, сложить листок пополам. А прозрачная урна именно для того, чтобы было очевидно, что никаких вброшенных заранее бюллетеней нет.
Про то, что вторым вариантом было "остаться частью Украины" Вам уже ответили.


-Rat-,

Логика подсказывает, что если слова наблюдателя подтвердятся, то результат на данном участке могут и аннулировать. А слова можно проверить сверкой количества выданных бюллетеней с количеством извлеченных.
Как на самом деле, не знаю. Наблюдателем не работал никогда.

[Татьяна.)]

BSTR, касательно прозрачных урн - так суть же не в том, чтобы никто на избирательном участке не видел какую вы галочку поставили, а в том, чтобы при подсчете голосов нельзя было вычленить бланк конкретного человека. Какая разница кто видел как вы проголосовали? Сколько можно запомнить голосов, подглядывая в урну? Что это даст?

-Rat-, в подсчете голосов не участвует вся урна, насколько я знаю, но на остальные урны на участке это не влияет)

[-Rat-]

Ravana, Татьяна.), жути какие)

[Мрачное Солнце]

Это как с этим "запретом" кружевных трусов, что недавно приняли в россии

Ещё у нас все, кто не родил до 23-х в армию идут служить, а за мат в интернете на 10 суток сажают.

[Даумантас]

BSTR

ну раз первую строчку прочитали, то и вторую тоже надо читать, ато завязка, интрига, финал пропадает) Там где про гимн, герб, правительство отдельное, право договора заключать с другими странами и свою политику проводить.

Все те же самые права есть и у различных республик в составе РФ. В том числе государственные языки помимо общегосударственного русского.

Вот, кстати, любопытный момент. Украинцы в ответ на претензии русских по поводу их нежелания предоставлять русскому языку статус второго государственного вечно тыкали пальцем в то, что украинский нигде в России таким статусом не обладает. Увы, но теперь им придется об этом аргументе позабыть. Так как в составе РФ появится республика, где государственным языком наравне с русским и крымскотатарским будет в том числе и украинский)

Когда бюллетень просто видно. Его даже пытались сложить, он в полете открывается.

И? Кто этим людям виноват, что они не могут нормально сложить свой бюллетень и опустить его в урну так, чтобы он не раскрывался во время падения? И прям таки надо кому-то стоять в этот момент рядом и фиксировать - Ага! Вася Пупкин проголосовал так-то и так-то. Пометочку делаем. Ниче-ниче, Вася, мы за тобой еще придем!

[Джордано]

упрощаю. ибо не все читают даже вики )

BSTR, упростить - значит, свести сложное к простому. А вы искажаете (подменяете одно сложное совершенно другим сложным). Написано "в составе Украины", а вы переписываете как "отдельным государством", это два разных смысла, а не один, переданный разными словами. Так нельзя упрощать, это ошибка.

[BSTR]

Тролятиной попахивает.....

тогда весь мир кроме России тролли.
manyak, вы из россии? Я не хочу кидаться обвинениями, но как бы сказать, инфо очень хорошо фильтруют, по крайней мере русскоязычное сми точно.
Как я выше упомянул, я сама была в подобной ситуации, и только со стороны стало видно и понятно. Что-то, а некоторые типичные реакции я узнаю. Если говорить что-то, что не вписывается в идеальную картину мира , что навязывают с ТВ и газет, то шаблон трещит и простейшая защитная реакция - все не правы, я прав. Потому что мозг то может и хочет понимать, но информации противоречащей этому слишком много. Эффект толпы, что как же все не могут быть не правы и т.д. Как а Германии произошло в свое время или как в Америке с рабством (не самый корректрый пример, но тем не менее). В Германии поддержали или скорее не противились фашистам, в Америке принимали рабство и считали за норму. Ибо надо быть как все.

Ну вот как то так.

[Даумантас]

инфо очень хорошо фильтруют, по крайней мере русскоязычное сми точно.

Да-да-да))) Только русскоязычные)) Украинские или там немецкие - ни-ни! А интернета у нас тут, в ГУЛАГе, вообще нет!