Фигурное катание

[шут]

Правильно ли я понимаю, что любительское фигурное катание - это выступление на турнирах, серьезный спорт и тд, а профессиональное ФК - это уже после завершения карьеры участие во всякие ледовых шоу на тв/тренерство/судейство и тд? И если да, то почему такие странные термины, разве наоборот не было бы логичнее?
Спортсмен, который сейчас принимает участие в чемпионатах и тд, не может принимать участие в таких вот шоу на тв? Что еще ему не разрешается?

@темы: Спорт

Comments

[Ellan Vannin]

www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&ta...

[шут]

Ellan Vannin, спасибо, я это читала. все равно уточняю

[Ран Фуджимиевич]

имхо, логика такая, что пока выступаешь на соревнованиях - вынужден, так сказать, доказывать свое право называться чемпионом. как только переходишь в профессионалы - автоматически становится понятно, что ты уже всем всё доказал и теперь можешь кататься, тренировать и вообще что угодно делать, в свое удовольствие. чемпионаты, кстати, и среди профессионалов проводятся.
есть довольно резкое правило - как только ты выступаешь хоть на одном профессиональном турнире, тебе автоматически закрывается дорога в любители, ну, и наоборот, конечно, тоже.

[Talie]

чемпионаты, кстати, и среди профессионалов проводятся.

Да. По крайней мере, в 90-е годы точно проводились. Сама смотрела с большим удовольствием.

[анри и дамы]

Был скандал с тем же Плющенко в 2010 году, когда он не участвовал в ЧМ по медицинским показаниям, но при этом участвовал шоу, поэтому был лишен любительского статуса и возможности участвовать в соревнованиях ИСУ (а это самые главные старты у фигуристов), через пару лет его восстановили, правда. Восстановление - это редкость, обычно если уж уходят, то насовсем.
При этом в принципе любители могут участвовать в шоу, но только тогда, когда это согласовано с национальной федерацией.
Почему так называются - предполагаю, потому, что из-за денег. Профессионалы участвуют в шоу за деньги, и, по большому счету, это основная их мотивация для участия. Любители же, хоть и получают призовые за высокие места (тут надо уточнять, я не уверена, что во всех исушных соревнованиях эти призовые есть), ездят на соревнования все-таки не за деньгами)

[Talie]

ездят на соревнования все-таки не за деньгами)

Золото на чемпионатах Европы и мира, на Олимпиадах - это ещё и деньги. Не всегда наличные, иногда a scholarship = целевой безнал, но тем не менее.
Русские спортсменки (сама слышала) добиваются права участия в Олимпиаде не просто так. Они мечтают, допустим, купить наконец-то нормальную квартиру родителям. Выиграв золото.

[анри и дамы]

Talie, я понимаю, что по факту очень многие думают в том числе о деньгах, но я все же немного о другом
То, что страны обеспечивают своих победителей и призеров всяческими материальными благами - их личное дело. МОК спортсменам ничего не платит)
"Еще и деньги", да, но все-таки на ОИ едут не за мерседесами, а на ЧМ не за призовыми.
Это приятные бонусы.

А в шоу участвуют как раз из-за того, что за это платят.
Для многих фигуристов это вообще единственный способ зарабатывать, потому что они всю жизнь провели на льду и больше ничего не умеют, да и не хотят, делать.

[Talie]

МОК спортсменам ничего не платит)

Вообще странно. Насколько я понимаю, каждый спортсмен и каждая страна платит определённый денежный взнос за участие в любых состязаниях. И именно из этих средств, вроде бы, формируется призовой фонд первых мест. Полная самоокупаемость. Нет?

[Talie]

и больше ничего не умеют, да и не хотят, делать

Хы. Им придётся и очень быстро делать что-то иное. Большинство спортсменов лет в 25 становятся тренерами детских секций или преподавателями физ-ры. В лучшем случае.

[анри и дамы]

Talie, быть тренером по фигурному катанию - это не "делать что-то иное", это имеет самое непосредственное отношение к фигурному катанию), кто-то работает судьей, кто-то техническим арбитром, кто-то постановщиком программ. Это не то же самое, что податься в юристы или в программисты) Есть и экс-фигуристы, ушедшие в принципиально другие области, но их не так много
А шоу - как раз оптимальный вариант, если человек еще не накатался, например, но по возрасту/состоянию здоровья с другими фигуристами конкурировать уже не может.

Про МОК ваш вопрос меня поставил в тупик - всю жизнь была уверена, что Олимпийские игры - соревнования, на которых призовых нет по принципиально-идеологическим соображениям.
Но могу и ошибаться, так что ушла изучать гугл на эту тему

[анри и дамы]

Talie, вот, это из Хартии:
Подача заявки или участие в Олимпийских играх участника не должны обуславливаться
какими-либо финансовыми соображениями.


это единственное, что я нашла именно в официальном документе
но интернеты согласны со мной, что МОК спортсменам ничего не платит)

Я, честно говоря, и в том, что фигурист платит за участие в ЧМ, ЧЕ так далее, тоже сомневаюсь, но гуглить уже лень, так что не буду спорить

[Talie]

тимми бой, не знаю. Лень гууглить глубже... На Олимпиаде каждая страна дует в свою дуду.
«Еще с летних Игр 2000 года в Сиднее все олимпийские премии от государства РФ, региональных властей и спонсоров не подлежат налогообложению. Правда, раньше они исчислялись в зарубежной валюте. Начиная с Игр-1996 в Атланте, премиальные распределялись по одной и той же фиксированной схеме: 50 тыс. долларов за победу, по 20 и 10 тыс. – за второе и третье места соответственно.
Национальный олимпийский комитет США и вовсе устраивает специальные семинары для своих спортсменов, обучая их общению с потенциальными рекламодателями и умению создавать из собственного имени самостоятельный бренд. Но в любом случае каждый американец, завоевавший «золото», получает от своей страны 25 тыс. долларов».

И т.д.

[анри и дамы]

Talie, так это не МОК платит!
Я знаю, что победителям и призерам Олимпиад достаются солидные плюшки, но то, что условный Путин решил подарить условному Максиму Транькову условный мерседес, никакого отношения к Международному олимпийскому комитету не имеет)

[Talie]

тимми бой, а машины в нашей стране всю жизнь дарят призёрам. С брежневских времён. Западный взрослый человек не нуждается в таком подарке. А русский рад безмерно)))))
Я сейчас смотрю: однотипные цифры олимпийских наград. Похоже, это какой-то международный договор. Негласный или гласный. Спортсмены Франции получают по 50 тыс. евро, а из Германии – по 25 тыс. евро.
Всё кружится в рамке от 25 тыс. чего-то. И до 50.

[анри и дамы]

Talie, нашла пару интересных табличек как раз о том, кто сколько платит спортсменам:
news.liga.net/news/sport/975032-olimpiada_2014_...
sochi2014.rsport.ru/sochi2014_info/20140205/720...


Получается, выгоднее всего выступать за Азербайджан)

[шут]

всем спасибо! еще такой вопрос - а есть ли градация престижности турниров? официальная или неофициальная. например, 1ое место на ЧМ круче, чем на Олимпийских играх, а посли игр Чемп Европы (пример от балды привела)

[Ран Фуджимиевич]

по нарастающей - национальный чемпионат - Европы - мира - ОИ. Исходя из того, что чем больше соперников, тем ты "круче" в итоге

[анри и дамы]

шут, формально равносильным Европе считается еще Чемпионат Четырех Континентов (как раз тех четырех континентов, которые не пускают на Европу по географическим причинам), но по факту он иногда получается намного более серьезным, потому что в Японии, США и Канаде очень много сильных фигуристов, плюс Китай подтягивается.
Еще есть такой турнир, как Гран-При, я, честно говоря, не знаю, куда его запихнуть в градацию - наверное, он равен миру.
Он считается престижным, потому что, в отличие от ЧМ, ЧЕ, ОИ, участвуют там не по квотам на страну, а сильнейшие в мире (по рейтингу ИСУ) фигуристы.
Примерно половине участвующих в ЧМ и ОИ (в ЧЕ - больше, чем половине) Гран-при не светит в принципе)

[шут]

в отличие от ЧМ, ЧЕ, ОИ, участвуют там не по квотам на страну, а сильнейшие в мире (по рейтингу ИСУ) фигуристы.
Примерно половине участвующих в ЧМ и ОИ (в ЧЕ - больше, чем половине) Гран-при не светит в принципе)

оо! то есть там может быть много фигуристов из сильных стран, а многих стран вообще не будет. и это скорее персонализированные соревнования, не между странами, а между спортсменами. а кто является их организаторами? какие-то частные источники? за первые места вручают денежные призы?

[анри и дамы]

шут, про организаторов не в курсе, честно говоря.
Денежные призы вручают, да, но денежные призы и на ЧМ с ЧЕ есть.

[анри и дамы]

шут, про организаторов я ступила: ИСУ организовывает, как и прочие основные турниры