микки шмаус, Российское. А по большей части все равно. Если есть деньги то едешь куда хочешь, а если ты "белый мусор" то сидишь со своим гражданством в своем родном городе
Смотря что вы вкладываете в понятие "лучшее". Я люблю Россию и никакое другое гражданство мне не нужно. Это моя связь с моей страной. И для меня оно - самое лучшее, без шуток. Если измерять по социальному пакету, уровню жизни и ты ды - думала бы между Новой Зеландией, Канадой и Австралией, наверно.
Selena_Staile, Если измерять по социальному пакету, уровню жизни и ты ды - думала бы между Новой Зеландией, Канадой и Австралией что там думать - в Канаде холодно, в НЗ работы нет ))). Новозеландцы нередко сами к нам наезжают трудится.
Лол, такая куча квасного патриотизма. Лучше всего быть гражданином Арабских Эмиратов. Коренным. Потому что тогда получаешь часть от продажи НВП и не паришься с работой. Швеция хороша тем, что все получают одинаково. Получаешь больше - платишь больше налогов. Отличная медицина, шикарное пособие по безработице, полный соцпакет и трудоустройство через государство. Очень тяжело въехать.
чтооо??? полно там работы, как и в Австралии просто там нафиг не нужен офисный планктон. Там нужны работяги - учителя, плотники, сантехники и т.п. У их висит официальный список профессий, которым проще получить ВНЖ ввиду их нужности
если человек с мозгами и руками - везде будет хорошо. А если нет - то увы и ах
поддерживаю швецию. помимо социальных гарантий, в большинство стран мира открыт свободный въезд. чего еще можно пожелать? но сам подумываю о бельгийском гражданстве (поскольку сносно знаю французский), но не из-за самой бельгии, а из-за европейского союза. чтобы дальше осесть где-нибудь в атр. но это уже совсем другая история.
Лол, такая куча квасного патриотизма. Кншн, только квасные патриоты могут вдруг захотеть остаться в сраной Рашке. А то, что некоторым здесь удалось сделать бизнес или найти хорошую работу, на которой им вполне неплохо живется - это просто кремлевская пропаганда для нищих жителей Рашки, такого не бывает.
Для того, чтобы понимать, где "лучше всех", нужно учитывать очень много факторов, в том числе и личностных. Например, тут говорят о Швеции. Нужно помнить, насколько отличается наш менталитет от скандинавского. В Норвегии на постоянной основе отбирают из русских семей детей - не потому что норвеги звери какие-то, а потому что у них детей не так воспитывают, как принято у нас. Поэтому, если хотите в Швецию - будьте готовы ломать себя морально.
Если говорить о "самых счастливых жителях", то по всем соцопросам побеждает Дания. Там люди считают себя самыми счастливыми на свете.
Если смотреть статистику, куда любят переезжать наши соотечественники, то одно из первых мест - Канада. Тут и климат нам знакомый, менталитет на наш похож, да и структура жизни вполне нам подходит.
Еще популярен у людей Кипр и Таиланд. Во втором, кроме атмосферы тропического рая, очень низкие цены и можно неплохо жить с нашими деньгами.
Нельзя исключать и тройку ведущих экономик ЕС - Англия, Франция и Германия. Там тоже неплохо можно жить. Сами выбирайте.
Тут и климат нам знакомый, менталитет на наш похож, да и структура жизни вполне нам подходит. а зачем, кстати, выбирать «близкие» страны? чтобы культивировать и размножать привычные модели поведения (из-за которых, вероятно, россия и стала местом, из которого хочется уехать)? зачем вообще уезжать из россии, если ты увозишь россию вместе с собой? наоборот, нужно выбирать такие места, где придется полностью выйти из зоны комфорта, забыть о привычках, заново социализироваться исходя из местных установок, иначе ничем не будешь лучше строящих диаспоры и расселяющихся по гетто эмигрантов из смуглых стран третьего мира, и жить вряд ли будешь лучше, чем они сами.
У их висит официальный список профессий да-да-да а потом приезжает человек с убежденностью в том, что его профессия НУЖНА!!!!!111 и внезапно оказывается что статистика департамента по миграции резко отличается от реального положения вещей. Программистов я в учет не беру, у них все ок, но с остальными профессиями далеко не всегда так радужно.
Впрочем, человек с мозгами и руками работу найдет. Вопрос в том, какую.
учителя, плотники, сантехники а четыре года на получение сертификата сантехника не хотите? Или подтверждать уже полученную квалификацию 2-3 года, и то не факт, что будет засчитана, иногда проще заново учиться пойти? А кушать-то надо все это время. Слышали звон, но где он не в курсе.
IcePhoenix, ну у меня знакомых двое уехало. Норм живут. Правда один программист, да) Вторая - фармацевт. И все ок было. Да поначалу тяжеловато и мало денег, но прижились.
а четыре года на получение сертификата сантехника не хотите? Или подтверждать уже полученную квалификацию 2-3 года, и то не факт, что будет засчитана, иногда проще заново учиться пойти? А кушать-то надо все это время. Слышали звон, но где он не в курсе.
а как вы хотите? Если бы все было так офигенно легко, без нифига, половина Рашки бы уже свалила. По моей специальности те же яйца только в профиль - котируется опыт работы, портфолио, выпущенные проекты, а не наше образование. В идеале надо переучиваться там. Но если прямые руки, ты крутой, умный, и с опытом - немного другая ситуация. Но таких - несколько человек из тысячи. При том что в индустрии, где я работаю, всегда нужны хорошие руки и мозги по всему миру и спроса на них дофига.
IcePhoenix думаю, большинство эмигрантов первые годы занимается неинтересной малооплачиваемой работой, чтобы как-то поддерживать собственное существование (и при этом продемонстрировать серьезность своих намерений жить в выбранном государстве), прежде чем их квалификация получит какое-то подтверждение.
NorthernChild, вполне верю в то, что они норм живут. У жены сводная сестра тоже там норм живет.
Я не о том, что "должно быть легко", а именно конкретно о наличии работы. К примеру, я живу в Аделаиде, и сисадмином тут устроиться нереально. Открытых вакансий нет от слова "совсем". Конечно, можно поменять специальность или пойти тележки собирать в супермаркет, я не спорю, но не всем это будет по душе. Поэтому они едут туда, где работа есть - в Мельбурн или Сидней. Даже те самые программисты - работа есть, но не всегда их устраивающая, да и 70 тыс в год - это почти потолок.
Точно так же едут сюда специалисты из НЗ за работой, даже в Аделаиду едут, хотя меня это несколько удивляет. Я, конечно, утрирую, когда говорю, что "работы нет", но однозначно похуже с этим делом чем в Ау.
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
klinamen, но сам подумываю о бельгийском гражданстве (поскольку сносно знаю французский), но не из-за самой бельгии, а из-за европейского союза. чтобы дальше осесть где-нибудь в атр. но это уже совсем другая история. Слушайте, пардон. что влезаю, но как человек, живущий в Бельгии (ради Бельгии) и разбирающийся несколько в том, каким образом получается гражданство, могу вам сказать, что получить гражданство (даже если это займет у вас пять лет всего, а не больше, то есть вы не только докажете, что владеете французским, а еще и продемонстрируете социальную и экономическую интеграцию) и потом свалить в другую страну, прервав связь с Бельгией, не лучший вариант.
Что же касается сабжа, то я тоже не понимаю, что такое "лучший". Надо смотреть в конкретной ситуации. Я бы хотела получить бельгийское гражданство, потому что это решило бы пару проблем, но мне и без него пока ок живется.
а зачем, кстати, выбирать «близкие» страны? зачем вообще уезжать из россии, если ты увозишь россию вместе с собой? Потому что люди не хотят лишнего стресса. Мало того, что смена мира, так еще и придется сразу перестраиваться на чужой образ жизни? Мало кто сразу на это готов. Кто готов - тот это делает. Почитайте отзывы от наших жителей в Японии или Китае. Там каждый день у них коллапс мозга и это нормально - другая культура ))
наоборот, нужно выбирать такие места, где придется полностью выйти из зоны комфорта, забыть о привычках, заново социализироваться исходя из местных установок, иначе ничем не будешь лучше строящих диаспоры и расселяющихся по гетто эмигрантов из смуглых стран третьего мира, и жить вряд ли будешь лучше, чем они сами. Это же каждый сам для себя должен решить. Кому-то хочется просто спокойной старости, а не непонимания, почему, уступив место в автобусе старушке в Японии, тебя заклеймят оскорбителем старших. Те, кто хотят "острых ощущений", могут жить и в Зимбабве, имхо
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
IcePhoenix, ну, это может рассматриваться как подделка целей при подаче запроса на получение гражданства, а это одна из причин для лишения этого самого гражданства. (art 23 Wetboek Belgische nationaliteit).
Хитринг получить гражданство (даже если это займет у вас пять лет всего, а не больше, то есть вы не только докажете, что владеете французским, а еще и продемонстрируете социальную и экономическую интеграцию) и потом свалить в другую страну, прервав связь с Бельгией, не лучший вариант. спасибо за вмешательство. а почему не лучший? насколько мне известно, в бельгии одно из наиболее либеральных миграционных законодательств. то есть, обязательно будут подводные камни, как и в абсолютно любой стране, но мне казалось, что в бельгии их сравнительно меньше. или нет?
purple spectra Там каждый день у них коллапс мозга и это нормально - другая культура зачем тогда выбирать такие страны? мне кажется, если хочешь жить в японии — значит, заранее смирись с тем, что в воскресенье нужно будет вставать в пять утра и идти подметать с соседями улицы, а если едешь в китай — прими как данность, скажем, то, что местные постоянно харкаются, потому что считают, что это полезно для здоровья. а если хочешь, чтобы все было привычно — оставайся в снг.
а если хочешь, чтобы все было привычно — оставайся в снг. Опять же, возвращаемся к вопросу о том, почему наши выбирают Канаду. Потому что "оставаться в СНГ" почему-то не захотели, но и переживать стресс с "китайцами, которые ходят в магазины в пижамах" им не хочется. Вывод - едем в страны с близким менталитетом.
Хитринг, интересно. У меня тут аж двое знакомых переехавших из Бельгии в Австралию (хотя сколько там той Бельгии, казалось бы ), один русский, второй украинец изначально. Вроде не говорили, что были какие-то проблемы. Хотя могли не сказать, они оба довольно мутные чуваки
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
klinamen, по сравнению с чем? почему не лучший - написала выше.
Просто мне, честно говоря, интересно, зачем, если вы все равно не собираетесь жить в Бельгии, пытаться получать бельгийское гражданство, почему сразу не получить то, которое хотите? А теперь представьте себе: вот уже пять лет вы живете, например, в Льеже, у вас есть работа с долгосрочным контрактом, вы платите налоги (весьма высокие), не забываете голосовать, состоите в клубе любителей кройки и шитья и зарабатываете не меньше 50 тысяч евро в год. При этом за последние пять лет вы не разу не выезжали из Бельгии дольше, чем на каникулы. У вас есть вид на жительство на неопределенный срок. Ок, вы собираете документы, подаете запрос на гражданство, платите взнос, ждете несколько месяцев, а потом получаете заветный айди. После чего прерываете контракт на жилье, на работу, идете в мэрию и выписываетесь из регистра, а потом сваливаете в туман. Где профит?
-
-
04.04.2014 в 01:32-
-
04.04.2014 в 01:38-
-
04.04.2014 в 01:42Или где самый простой въезд во все страны?
-
-
04.04.2014 в 01:43-
-
04.04.2014 в 01:57-
-
04.04.2014 в 02:00-
-
04.04.2014 в 03:32-
-
04.04.2014 в 03:34что там думать - в Канаде холодно, в НЗ работы нет ))). Новозеландцы нередко сами к нам наезжают трудится.
А по топику - не понятны критерии "лучшести", да.
-
-
04.04.2014 в 03:36Швеция хороша тем, что все получают одинаково. Получаешь больше - платишь больше налогов. Отличная медицина, шикарное пособие по безработице, полный соцпакет и трудоустройство через государство. Очень тяжело въехать.
-
-
04.04.2014 в 03:48-
-
04.04.2014 в 04:37-
-
04.04.2014 в 07:57-
-
04.04.2014 в 09:06-
-
04.04.2014 в 09:12-
-
04.04.2014 в 10:37чтооо???
полно там работы, как и в Австралии
просто там нафиг не нужен офисный планктон. Там нужны работяги - учителя, плотники, сантехники и т.п.
У их висит официальный список профессий, которым проще получить ВНЖ ввиду их нужности
если человек с мозгами и руками - везде будет хорошо. А если нет - то увы и ах
-
-
04.04.2014 в 11:25-
-
04.04.2014 в 12:38Кншн, только квасные патриоты могут вдруг захотеть остаться в сраной Рашке. А то, что некоторым здесь удалось сделать бизнес или найти хорошую работу, на которой им вполне неплохо живется - это просто кремлевская пропаганда для нищих жителей Рашки, такого не бывает.
Для того, чтобы понимать, где "лучше всех", нужно учитывать очень много факторов, в том числе и личностных. Например, тут говорят о Швеции. Нужно помнить, насколько отличается наш менталитет от скандинавского. В Норвегии на постоянной основе отбирают из русских семей детей - не потому что норвеги звери какие-то, а потому что у них детей не так воспитывают, как принято у нас. Поэтому, если хотите в Швецию - будьте готовы ломать себя морально.
Если говорить о "самых счастливых жителях", то по всем соцопросам побеждает Дания. Там люди считают себя самыми счастливыми на свете.
Если смотреть статистику, куда любят переезжать наши соотечественники, то одно из первых мест - Канада. Тут и климат нам знакомый, менталитет на наш похож, да и структура жизни вполне нам подходит.
Еще популярен у людей Кипр и Таиланд. Во втором, кроме атмосферы тропического рая, очень низкие цены и можно неплохо жить с нашими деньгами.
Нельзя исключать и тройку ведущих экономик ЕС - Англия, Франция и Германия. Там тоже неплохо можно жить. Сами выбирайте.
-
-
04.04.2014 в 13:36а зачем, кстати, выбирать «близкие» страны? чтобы культивировать и размножать привычные модели поведения (из-за которых, вероятно, россия и стала местом, из которого хочется уехать)? зачем вообще уезжать из россии, если ты увозишь россию вместе с собой?
наоборот, нужно выбирать такие места, где придется полностью выйти из зоны комфорта, забыть о привычках, заново социализироваться исходя из местных установок, иначе ничем не будешь лучше строящих диаспоры и расселяющихся по гетто эмигрантов из смуглых стран третьего мира, и жить вряд ли будешь лучше, чем они сами.
-
-
04.04.2014 в 13:36У их висит официальный список профессий да-да-да
Впрочем, человек с мозгами и руками работу найдет. Вопрос в том, какую.
учителя, плотники, сантехники
-
-
04.04.2014 в 13:42ну у меня знакомых двое уехало. Норм живут. Правда один программист, да) Вторая - фармацевт. И все ок было. Да поначалу тяжеловато и мало денег, но прижились.
а четыре года на получение сертификата сантехника не хотите? Или подтверждать уже полученную квалификацию 2-3 года, и то не факт, что будет засчитана, иногда проще заново учиться пойти? А кушать-то надо все это время. Слышали звон, но где он не в курсе.
а как вы хотите? Если бы все было так офигенно легко, без нифига, половина Рашки бы уже свалила.
По моей специальности те же яйца только в профиль - котируется опыт работы, портфолио, выпущенные проекты, а не наше образование. В идеале надо переучиваться там. Но если прямые руки, ты крутой, умный, и с опытом - немного другая ситуация. Но таких - несколько человек из тысячи. При том что в индустрии, где я работаю, всегда нужны хорошие руки и мозги по всему миру и спроса на них дофига.
-
-
04.04.2014 в 13:47думаю, большинство эмигрантов первые годы занимается неинтересной малооплачиваемой работой, чтобы как-то поддерживать собственное существование (и при этом продемонстрировать серьезность своих намерений жить в выбранном государстве), прежде чем их квалификация получит какое-то подтверждение.
-
-
04.04.2014 в 13:50Я не о том, что "должно быть легко", а именно конкретно о наличии работы. К примеру, я живу в Аделаиде, и сисадмином тут устроиться нереально. Открытых вакансий нет от слова "совсем". Конечно, можно поменять специальность или пойти тележки собирать в супермаркет, я не спорю, но не всем это будет по душе. Поэтому они едут туда, где работа есть - в Мельбурн или Сидней.
Даже те самые программисты - работа есть, но не всегда их устраивающая, да и 70 тыс в год - это почти потолок.
Точно так же едут сюда специалисты из НЗ за работой, даже в Аделаиду едут, хотя меня это несколько удивляет. Я, конечно, утрирую, когда говорю, что "работы нет", но однозначно похуже с этим делом чем в Ау.
-
-
04.04.2014 в 14:02Слушайте, пардон. что влезаю, но как человек, живущий в Бельгии (ради Бельгии) и разбирающийся несколько в том, каким образом получается гражданство, могу вам сказать, что получить гражданство (даже если это займет у вас пять лет всего, а не больше, то есть вы не только докажете, что владеете французским, а еще и продемонстрируете социальную и экономическую интеграцию) и потом свалить в другую страну, прервав связь с Бельгией, не лучший вариант.
Что же касается сабжа, то я тоже не понимаю, что такое "лучший". Надо смотреть в конкретной ситуации. Я бы хотела получить бельгийское гражданство, потому что это решило бы пару проблем, но мне и без него пока ок живется.
-
-
04.04.2014 в 14:02Потому что люди не хотят лишнего стресса. Мало того, что смена мира, так еще и придется сразу перестраиваться на чужой образ жизни? Мало кто сразу на это готов. Кто готов - тот это делает. Почитайте отзывы от наших жителей в Японии или Китае. Там каждый день у них коллапс мозга и это нормально - другая культура ))
наоборот, нужно выбирать такие места, где придется полностью выйти из зоны комфорта, забыть о привычках, заново социализироваться исходя из местных установок, иначе ничем не будешь лучше строящих диаспоры и расселяющихся по гетто эмигрантов из смуглых стран третьего мира, и жить вряд ли будешь лучше, чем они сами.
Это же каждый сам для себя должен решить. Кому-то хочется просто спокойной старости, а не непонимания, почему, уступив место в автобусе старушке в Японии, тебя заклеймят оскорбителем старших.
Те, кто хотят "острых ощущений", могут жить и в Зимбабве, имхо
-
-
04.04.2014 в 14:08а в чем проблема?
-
-
04.04.2014 в 14:15-
-
04.04.2014 в 14:20получить гражданство (даже если это займет у вас пять лет всего, а не больше, то есть вы не только докажете, что владеете французским, а еще и продемонстрируете социальную и экономическую интеграцию) и потом свалить в другую страну, прервав связь с Бельгией, не лучший вариант.
спасибо за вмешательство. а почему не лучший? насколько мне известно, в бельгии одно из наиболее либеральных миграционных законодательств. то есть, обязательно будут подводные камни, как и в абсолютно любой стране, но мне казалось, что в бельгии их сравнительно меньше. или нет?
purple spectra
Там каждый день у них коллапс мозга и это нормально - другая культура
зачем тогда выбирать такие страны? мне кажется, если хочешь жить в японии — значит, заранее смирись с тем, что в воскресенье нужно будет вставать в пять утра и идти подметать с соседями улицы, а если едешь в китай — прими как данность, скажем, то, что местные постоянно харкаются, потому что считают, что это полезно для здоровья. а если хочешь, чтобы все было привычно — оставайся в снг.
-
-
04.04.2014 в 14:32Опять же, возвращаемся к вопросу о том, почему наши выбирают Канаду. Потому что "оставаться в СНГ" почему-то не захотели, но и переживать стресс с "китайцами, которые ходят в магазины в пижамах" им не хочется. Вывод - едем в страны с близким менталитетом.
-
-
04.04.2014 в 14:38-
-
04.04.2014 в 14:39почему не лучший - написала выше.
Просто мне, честно говоря, интересно, зачем, если вы все равно не собираетесь жить в Бельгии, пытаться получать бельгийское гражданство, почему сразу не получить то, которое хотите?
А теперь представьте себе: вот уже пять лет вы живете, например, в Льеже, у вас есть работа с долгосрочным контрактом, вы платите налоги (весьма высокие), не забываете голосовать, состоите в клубе любителей кройки и шитья и зарабатываете не меньше 50 тысяч евро в год. При этом за последние пять лет вы не разу не выезжали из Бельгии дольше, чем на каникулы. У вас есть вид на жительство на неопределенный срок. Ок, вы собираете документы, подаете запрос на гражданство, платите взнос, ждете несколько месяцев, а потом получаете заветный айди. После чего прерываете контракт на жилье, на работу, идете в мэрию и выписываетесь из регистра, а потом сваливаете в туман. Где профит?