[R_Puma]

У меня в семье случилось несчастье и я сама оказалась втянута в нехорошую ситуацию.
Я не прошу консультаций, а просто спрашиваю совета, потому что нахожусь в полной растерянности.
Очень прошу модератеров хотя бы какое-то время не удалять этот пост, если он совсем-совсем не соответствует правилам, просто потому что я не знаю, куда еще можно написать.

суть проблемы

вечером у бабушки случился инфаркт. Перед этим у нас с ней случился не самый приятный разговор на тему того, что я планирую съехать и жить отдельно, устраивая свою личную жизнь. Я прожила с ней восемь лет до этого, но теперь так сложились обстоятельства, что у меня появился МЧ и мы хотим жить вместе. Собственно, бабушку я бросать не собиралась, но она, очевидно, приняла это слишком близко к сердцу.
В общем ее увезли на скорой в реанимацию и прогнозы очень плохие, тем более у нее очень солидный возраст.
Перед тем, как ее совсем отключило, она успела позвонить своей сестре и моей сестре и что-то им наговорить про меня.
Теперь обе открытым текстом кричат, что я "убийца".
А моя сестра еще пообещала, что с утра напишет на меня заявление в милицию по факту доведения человека до смерти.
Помимо этого я от сестры получила еще массу угроз, которые сводились к тому, что теперь она не даст мне жизни и не успокоится, пока я "не сдохну" или "не сгнию в тюрьме".
У сестры имеется шкурный интерес - квартира бабушки, которую она не хочет делить со мной, а хочет получить в полное свое пользование (если это важно, то она уже имеет две квартиры, но ей мало).
Собственно мне интересно какие именно санкции она действительно может против меня применить и может ли вообще?
И может ли она, приведя нескольких свидетелей из числа своих друзей, действительно доказать что-то против меня в суде, чтобы лишить меня законной части наследства?

@темы: Закон, Люди

Comments

[Братья Маджере]

Если врачи заявят, что смерть наступила по болезни, а соседи, участковый врач, прочие лица, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в получении наследства, заявят, что Вы бабушку обихаживали, а прочая родня появлялась раз в год, по обещанию - ничего Вам не грозит, кроме выпитых нервов.
Вы сможете смело заявить ответную претензию на клевету и оскорбления.
Более того. Находясь в тяжёлом состоянии, Ваша бабушка могла быть абсолютно неадекватной, и всё, что она "наговорила" - следствие её состояния, а не логики. Это в некоторой степени вероятно, и врачи это тоже могут подтвердить, если таковое произошло.

Если есть возможность, и если Вас пропустят в больницу, - возможно, имеет смысл продолжать заботиться о её состоянии так, как если бы вашей ссоры не было? Пока есть шансы, пусть и маленькие - всегда есть смысл продолжать жить и делать всё возможное.

[R_Puma]

Вещь с Душой, к сожалению, все соседи, с которыми я хоть как-то общаюсь, уже заявили, что "их хата с краю" и в наши семейные разборки никто из них вмешиваться не будет. Особенно после того, как сестра прилюдно устроила показательные выступления с обвинениями в мой адрес при нескольких небезразличных соседях, кто пришел помочь спустить носилки в скорую.
И не думаю, что участковый врач тоже станет в это вмешиваться, тем более бабушка у меня врачей из поликлиники недолюбливает и обращается к ним раз в два-три года, когда сильно препирает.
Ну, пропустят, я полагаю. Там есть приемные часы. Но сейчас она в реанимации, а туда не пускают вообще никого. Если ее состояние стабилизируется, она справится и ее переведут в обычную палату, то, разумеется, я буду к ней ездить.

[yulia_shabunio]

При всем не желании соседей куда-то лезть их будут опрашивать, если дело дойдет до суда. Кто где жил - они же в курсе?

[R_Puma]

yulia_shabunio, хмм... ну, как бы да, я полагаю. Моя сестра, конечно, появлялась в той квартире наскоками, особенно, когда ей не с кем было оставить ребенка, но регулярно я она тут не жила. Но за уровень любопытства здешних соседей я ручаться не могу.

[Тайра Сигэко]

А дети Вашей бабушки живы?

[Incognit@]

R_Puma, успокойтесь. Кто бы что бы не говорил, но статьи "доведение до инфаркта" в УК нет.
За бабушкой стоит продолжать ухаживать просто по-человечески.
Борьба за квартиру - это абсолютно другой коленкор. Завещание есть?

[R_Puma]

Тайра Сигэко, у бабушки была только дочь, наша с сестрой мать. Ее уже почти девять лет нет в живых. Я, сестра и сестра бабушки - ее единственные живые родственники.
Incognit@, "доведение до инфаркта" нет, но есть что-то действительно связанное со смертью. Или я путаю с "доведением до самоубийства"?

За бабушкой стоит продолжать ухаживать просто по-человечески.

главное, чтобы выжила, я ее теперь точно не оставлю. я ж не думала, что для нее это все так ужасно...

Борьба за квартиру - это абсолютно другой коленкор. Завещание есть?

коленкор, может, и другой, но все в результате может оказаться взаимосвязанным. Не знаю насчет завещание. Сестра почему-то убеждена, что есть, но мне о нем ничего не известно

[Навия]

R_Puma, это вы можете доказать что-то против нее - вы проживали с бабушкой, ухаживали за ней/помогали по хозяйству...
А инфаркт... Ну случился. Ну после ссоры. Но таки случился он естественным путем (врачи подтвердят) и таким же образом мог случиться от подгоревших котлет, сбежавшего молока или прослушивания телевизионных новостей. От последнего, к слову, он мог вполне реально случиться и в этом случае. А человек в таком состоянии да на фоне глубокой обиды - не всегда вполне адекватен.
Максимум что вам грозит - истрепанные нервы и ссора с родственниками. Потому наплюйте на них - дражайшие родственники способны и здорового человека в могилу свести.

[R_Puma]

Навия, спасибо, надеюсь, если дойдет до милиции и суда, то там сочтут так же.
К сожалению, наплевать на родственников не получится. Если мне не удастся отстоять кусок своего законного наследства, то мне просто негде будет жить, а сестра настроена именно выкинуть меня на улицу.
Больше всего меня пугают угрозы сестры о физической расправе. К сожалению, она способна на подобное и располагает "соответствующими" друзьями

[Lodur (Totetsu)]

R_Puma, есть пункт "причинение смерти по неосторожности" и о "неоказании помощи". Ни под один из них ваш случай не попадает. Можно смело слать систера на гондурас.

[Тайра Сигэко]

R_Puma, если Вы не морили бабушку голодом и не избивали ее, Вам ничего не грозит в случае бабушкиной смерти. А с наследством Вам и так придется с сестрой делиться (если нет завещания, в котором может быть что угодно), но доказать, что Вы - недобросовестный наследник, она не сможет.

[-Rat-]

Собственно мне интересно какие именно санкции она действительно может против меня применить и может ли вообще?

Никаких. То, о чем вы говорите, никаким боком не доведение до самоубийства. Не волнуйтесь.

И может ли она, приведя нескольких свидетелей из числа своих друзей, действительно доказать что-то против меня в суде, чтобы лишить меня законной части наследства?

Не может. Для этого ей придется доказать, что вы умышленно довели бабушку до инфаркта, что не получится, обстоятельства тут полностью за вас. Скорее она вас просто запугивает, рассчитывая, что вы сами от претензий на наследство откажитесь, не идите на поводу. Если она у бабушки вообще не появлялась и нарисовалась вдруг, когда запахло жареным, то вот как раз ее на законных основаниях можно лишить наследства (хотя и сложно).

[Тайра Сигэко]

Больше всего меня пугают угрозы сестры о физической расправе. К сожалению, она способна на подобное и располагает "соответствующими" друзьями

Снимайте на телефон, записывайте на диктофон эти угрозы и обращайтесь в полицию. И сестру, кстати, поставьте в известность, что обратились.

[R_Puma]

Lodur (Totetsu), вот "неоказание помощи" - сестра может как-то доказать, что я не вызвала бабушке скорую? Потому что факт: после нашей с бабушкой ссоры, если ее можно так назвать, я ушла в свою комнату, а бабушка начала названивать сестре. И именно, когда сестра приехала, бабушку повело, и именно сестра вызвала скорую. При мне все было ок, и я даже не догадывалась, что у нее инфаркт грядет.

Тайра Сигэко, упаси боже! Мы на самом деле неплохо жили большую часть времени и я действительно о ней заботилась.
Не знаю, мне про завещание говорили, что по сути это Филькина грамота и его довольно легко оспорить так сказать ближайшим и "равнозначным" родственникам, в смысле, что даже, если бы бабушка завещала что-то только мне, сестра могла бы потребовать тоже половину и получить ее только на основании того, что она такая же бабушке родственница, как и я

[Lodur (Totetsu)]

R_Puma, нет, ибо статья писана для специалистов, которые обязаны оказывать помощь.

[-Rat-]

Снимайте на телефон, записывайте на диктофон эти угрозы и обращайтесь в полицию. И сестру, кстати, поставьте в известность, что обратились.

+1. Можете и без записей обратиться, просто по факту получения угроз, описав всю ситуацию. И сестре скажите, что такое заявление уже написано. Если вдруг с вами что-то случится, сестре длительный отдых по крайней мере в сизо обеспечен. Кстати, противоправные действия простив других наследников тоже являются законным основанием для лишения наследства, так что тут она вас тоже просто запугивает, вряд ли она действительно станет так "подставляться"

[R_Puma]

-Rat-,

Для этого ей придется доказать, что вы умышленно довели бабушку до инфаркта

именно это она и хочет сделать, доказав, что у нас была серьезная ссора, которая послужила катализатором. Записей и свидетелей нет, когда мы были с бабушкой один на один, конечно, все голословно, но мне все равно неспокойно.
Сама сестра неоднократно шла с бабушкой на конфликт, требуя отписать ей квартиру. После чего они могли по несколько месяцев не общаться. Но в последние месяца два сестра начала принимать слишком активное участие в жизни бабушки, было такое.

Тайра Сигэко,

Снимайте на телефон, записывайте на диктофон эти угрозы

да, наверное, это единственный выход, но боюсь милиция все равно не будет вмешиваться, пока у них не будет трупа на руках. Они не любят лезть в семейные разборки, я уже убедилась в этом на примере семейной пары одних моих родственников

[Тайра Сигэко]

Не знаю, мне про завещание говорили, что по сути это Филькина грамота и его довольно легко оспорить так сказать ближайшим и "равнозначным" родственникам

Вообще-то правильно составленное завещание оспорить очень сложно. Ну, то есть, если на момент завещания былит известны все потенциальные наследники первой очереди (в том числе по представлению), бабушка не была лишена дееспособности, обошлось без рукоприкладчика и все формальности процедуры были соблюдены.

[Тайра Сигэко]

это единственный выход, но боюсь милиция все равно не будет вмешиваться, пока у них не будет трупа на руках.

Вам не нужно, чтобы они вмешивались, Вам нужно, чтобы сестра знала - первой подозреваемой (а в случае с нашей полицией - и последней, скорее всего) будет она.

[R_Puma]

Lodur (Totetsu), спасибо! Буду иметь ввиду.
-Rat-, вот, как я написала ответ выше, я, боюсь, что милиция все же не полезет в семейные разборки. Я воочию имела несчастье наблюдать, как наряд милиции заявлял "разбирайтесь сами" и дальнейшие звонки в часть просто игнорировались.

вряд ли она действительно станет так "подставляться"

если она только осведомлена об этом пункте закона. может ведь и не знать. я, например, не знала. Спасибо, что просветили

[-Rat-]

именно это она и хочет сделать, доказав, что у нас была серьезная ссора, которая послужила катализатором.

Ссора не является злым умыслом. У вас было намерение съехать от бабушки, а не убить ее. "Состава преступления" нет. Инфаркт произошел не потому что вы его добивались, а потому что бабушка старенькая и не выдержала волнения. Нечего поставить вам в вину.

[R_Puma]

Тайра Сигэко,

все формальности процедуры были соблюдены.

я понятия не имею правильно оно составлено (если вообще составлено) или нет, и соблюдены ли эти процедуры. А что именно подразумевается под " соблюдением формальности процедуры"?

я так понимаю, что нести заявление на угрозы я должна участковому? А он имеет право отказаться у меня его принять? Просто с этим участковым уже был случай, когда ночью сестре машину у нашего подъезда вскрыли и обчистили, она понесла ему заявление, а он совершенно по-хамски ее отшил, заявив, что если ей так приспичило, то пусть сидит у него под дверью до конца его смены, и в конце он примет (а это составляло что-то около пяти часов).
Если он поведет себя так же со мной, то какие мои действия в этом случаи?

[R_Puma]

-Rat-, я очень надеюсь, что в суде, если дойдет дело до суда и разборок с милицией, именно так и расценят эту ситуацию. Спасибо

[-Rat-]

R_Puma, а вмешательство полиции и не нужно. От них требуется только принять заявление (это они обязаны сделать), и мы все вам настоятельно советуем его написать, чтобы себя обезопасить. Понимаете? Заявление об угрозах физической расправы автоматически делает человека основным подозреваемым, если с написавшим что-то такое случится. Напишите заявление и сообщите об этом сестре, чтоб она знала, что расправа с вами будет ей крайне "не на руку".

[R_Puma]

-Rat-, спасибо еще раз. Я именно так и сделаю, если бабушка все же не справится и я останусь один на один с сестрой и дележом наследства, я перво наперво понесу заявление участковому.

Как человек, имевший печальный опыт общения с нашими судами могу сказать только одно - пока можете и не обращаться, но лучше начинайте искать хорошего адвоката. Почему? Кому-то это может показаться дурной шуткой, но вариант когда человек обращается с заявлением за нанесение побоев и натравливание на него собаки (о чем имеются мед.справки) а потом оказывается сам обязан выплачивать другой стороне компенсацию, в российской судебной практике оказался вполне реален.
При наличии же хорошего грамотного юриста все обвинения вашей сестры мало того что филькина грамота, так еще и ей же могут выйти боком.

[Talie]

она успела позвонить своей сестре и моей сестре и что-то им наговорить про меня.

Паниковать имеет смысл, только если эти монологи бабушки а/ сохранились на автоответчиках у этих женщин и б/ наговорённое, действительно, представляет интерес для милиции и сможет заинтересовать суд как доказываемая какими-то фактами база для дела против Вас.
Даже если угрожающие Вам люди обратятся в милицию или суд, то им, помимо заявления, будут нужны существенные доказательства слов "именно R_Puma довела бабушку до могилы". Даже если весь подъезд будет петь с вашей сестрой в один голос: "Точно, довела!" - Вы можете смело утверждать: "А может, все эти люди подкуплены сестрой".
Процитирую фразу Тайры, потому что совершенно согласна: Вам нужно, чтобы сестра знала - первой подозреваемой (а в случае с нашей полицией - и последней, скорее всего) будет она.
Больше ничего не надо.

[R_Puma]

Катя Скайвокер, о, значит случившееся у моей двоюродной бабушки, это не уникальный случай. (она подала в суд на соседей, которые промачивали ее 18 лет. Акты и независимая экспертиза все в комплекте, а осталась в результате должна выплатить соседям, которых обвиняла, 40к). Я очень не хочу связываться с судами и сама первая туда не пойду. Но, боюсь, дело идет именно к суду и не я буду инициатором

Talie, я не знаю какие у них есть доказательства. Если и есть, то меня никто не собирается ставить в известность.
Честно говоря я боюсь писать это заявление. Понимаю, что это разумно, но боюсь. Потому что, когда сестра о нем узнает, я не знаю в какой неадекват она может впасть

[R_Puma]

если тут есть кто-то, кто может посоветовать мне хороших и, что важно, честных юристов, пусть даже онлайн, я буду благодарна этому человеку по гроб жизни
Я понятия не имею, как искать хорошего юриста. Мне просто не хватит денег пробовать каждого, а на тех же консультациях они все всегда стараются выглядеть хорошими, грамотными и честными

[Talie]

Судя по поведению сестры, никаких доказательств нет. Поведение похоже на чистой воды блеф и попытку запугать Вас, морально сломить.
Фактическое доказательство вины родственника для вашей сестры должно напоминать выигрыш квартиры в лотерею. Представьте, что Вы лично (или сестра) вдруг выиграли в лотерею пару миллионов рублей или квартиру. Как поведёте себя в первый день или неделю? Похоже на поведение сестры?
Здоровья Вашей бабушке. А сестра пусть скорее придёт в себя и одумается. В эмоциях все мы хороши. А недвижимость и желание при первом удобном случае отнять у родственника квадратные метры - это ЖЕ вечная история нашей страны. В каждой первой и второй квартире развивается такой сюжет. Милиции не привыкать, поверьте.