"С фига ли?..."

[Мадама Плюшкина]

Жизненная ситуация. Идут 3 девушки по перрону московской станции и ждут электричку. Их останавливает мужчина, просит предъявить паспорта. Все девушки на вид и в жизни 100% русские (но не москвички а, допустим, Подмосковье и едут они обратно к себе). Мужчина бегло представился каким-нить майором, возможно даже махнул корочкой, но это произошло настолько быстро, что они не этого не увидели. Так вот, обязаны ли они давать паспорт, если нет, то как это грамотно обосновать, можно ли в замен паспорта предъявить, к примеру, студенческий или водительское? И есть ли какая-то единая служба, где могут проверить наличие этого сотрудника, чтобы прям при нём это выяснить, а не с письменным заявлением куда-то там?
И если ему не дать документ, он получается имеет право задержать?

дополнение: мужчина в штатском

@темы: Закон, Человек

Comments

[Ejevi4ka]

Вроде как на самом паспорте написано, что ОТДАВАТЬ его вы никому никогда не должны (ну, исключая паспортистов).

[Nagi Frost]

мужчина в полицейской форме?

[Aerdin]

вы как минимум можете потребовать, чтобы вам показали удостоверение еще раз, чтобы у вас не возникло сомнений

[Мадама Плюшкина]

Ejevi4ka, предъявить. а не отдавать
Nagi Frost, нет, обычная одежда

[Кот Аморфный]

Во-первых, можно и нужно потребовать, чтобы он сам предъявил документы как следует, а не "

возможно даже махнул корочкой, но это произошло настолько быстро

"...

А, во-вторых, да, если это сотрудник полиции, то предъявить паспорт они обязаны, равно как и вообще иметь его при себе.

[Мадама Плюшкина]

ну, окей, допустим показал он корочку, но ее и подделать же можно! откуда девушкам знать какая она должна быть в настоящем виде

[amicta sole]

Лучше при себе носить не паспорт а скан паспорта и его уже предъявлять. За документ вполне срабатывает.

[Nagi Frost]

К сожалению, в России нередки случаи полицейского произвола, так, например, при банальной проверке документов на улице.

Что делать?

Сотрудник полиции первым должен показать вам свои документы, представится. Правом проверять документы обладают сотрудники Патрульно-постовой службы при исполнении обязанностей, что надо также проверить.
Далее необходимо спросить у сотрудника полиции, в связи с чем он хочет произвести проверку документов (Согласно п.2 ст.13 Федерального Закона «О полиции» сотрудник полиции имеет право проверять у граждан документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении).
Если сотрудник полиции предоставил вам свои документы, можно продолжить с ним общение и показать свои документы. Если сотрудник полиции не представился и не предъявил документы – дальнейшее общение с ним можно прекращать.
Вы показали документ, удостоверяющий личность, инцидент исчерпан.
У вас с собой не оказалось документа, удостоверяющего личность:
полицейский имеет право доставить вас в отделение для выяснения личности, о чем, согласно ст.27.2 КоАП Российской Федерации, должен быть составлен протокол о доставлении либо сделана соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении, в котором будут указаны события и состав правонарушения.
в случае, если в процессе выяснения вашей личности, на ваш взгляд, были нарушены ваши права, следует обратиться в Департамент собственной безопасности Министерства внутренних дел Российской Федерации, прокуратуру и в Следственный комитет Российской Федерации с просьбой провести расследование. Если в результате проверки указанные гражданином факты подтвердятся, виновные сотрудники должны быть привлечены к ответственности, вплоть до уголовной.

[дабл вэ]

вторая ссылка в гугле

[TrashTank]

Есть такая веселая контора - УСБ МВД РФ

Департамент собственной безопасности МВД РФ
115054, г. Москва, ул. Большая Пионерская, дом 6/8
Дежурная часть ДСБ МВД России:
Телефон: [phone]
Телефоны подразделений СБ:
УСБ ГУВД города Москвы - 255-96-57
УСБ ГУВД Московской области - 317-24-66

Москва 127473, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, 1 [phone] [phone]
Санкт-Петербург 197376, г. Санкт-Петербург, ул. Профессора Попова, 42 [phone], 234-26-46 [phone]
Московская область 129110, г. Москва, Слесарный переулок, 1 [phone], 688-64-10 [phone]
Ленинградская область 197376, г. Санкт-Петербург, ул. Профессора Попова, 42 [phone], 234-26-46 [phone]

[Грин]

можно ли в замен паспорта предъявить, к примеру, студенческий или водительское?
Любой документ, удостоверяющий личность. Студенческий и водительское таковыми не являются по закону.


Имеет право задержать, да, до выяснения личности.

[глупая-преглупая]

полицейский не просто должен махнуть корочкой, а представиться по форме - имя-фамилия, звание, отделение полиции. вы можете это все даже записать.
если представился коряво, еле махнув корочкой, не показывайте паспорт до тех пор, пока полицейский не представится по форме.
после этого, если он просит паспорт, вы должны узнать у него, по каким причинам были остановлены, есть ли наводка на людей похожей внешности и т.п. сотрудник полиции имеет право проверять документы, если имеются основания подозревать вас в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении. так что не стесняйтесь это уточнять.
в штатском обычно оперативники, кстати.

[Niv-Mizzet]

Если не при жетоне/в гражданском, то следует его удостоверение внимательно изучить и можно смело звонить в полицию, узнавать, а с какого перепугу не по форме одетый полицейский пристает к людям.

[микумари]

Любой документ, удостоверяющий личность. Студенческий и водительское таковыми не являются по закону.

А какие еще документы, кроме паспорта, личность удостоверяют?

[Nagi Frost]

микумари, base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;...

так в руки ему давать обязательно или нет?

[Кеттарийская Чиффа]

Мужчина без формы и без жетона с номером может идти лесом.
Паспорт в руки не давать, как и любые иные удостоверения личности.
И да, в идеале вам должны назвать причину проверки.

[Мадама Плюшкина]

А если он спросит регистрацию, но в Москве человек вообще не живет? Как быть? В смысле, если он там в принципе жить и не собирался, а регистрацию полицейский требует? Какие грамотные объяснения, кроме билета ему можно предъявить. Потому что билет чаще всего просто выкидывается, не каждый же день тебя проверяют.

[leustean]

Мадама Плюшкина, если вы гражданка России то для кратковременного пребывания вам регистрация не нужна.

[Talie]

Лет 8-10 назад знакомый парень-милиционер говорил мне, что они не имеют никакого права задерживать человека и вести в отделение, даже если кто-то ходит по городу без паспорта. Это мифы нашей страны, что необходимо носить с собой некое удостоверение личности. И милиции так проще работать. Зыркнули грозно на нас - и гражданин сразу машинально и паспорт предъявляет, и за ментом куда угодно плетётся.
Не знаю, как сейчас. Законы меняются. Порой быстро.

[Talie]

Должны быть причины для требования документов, задержания, обыска - для всего. Люди в погонах всё это должны как минимум озвучить. А лучше чем-то подтвердить.

[-Rat-]

они не имеют никакого права задерживать человека и вести в отделение, даже если кто-то ходит по городу без паспорта

То есть любой человек в розыске может свободно по улицам гулять, а в случае чего "А у меня с собой нет паспорта и никуда я с вами не пойду!"? Ну-ну

[суп мисо]

вы должны узнать у него, по каким причинам были остановлены, есть ли наводка на людей похожей внешности и т.п. сотрудник полиции имеет право проверять документы, если имеются основания подозревать вас в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении. так что не стесняйтесь это уточнять.

звучит красиво, но:

— по какой причине проверяете паспорт?
— плановая проверка документов.
и что делать?

— я похож на некоего преступника?
— да.
— на кого?
— оператиная информация.
прям он будет докладывать, кого на районе ищут и собираются задержать. тем более, искать могут по фотороботу, не зная ФИО.

— вы полагаете, я нахожусь в розыске?
— да.
и?

[глупая-преглупая]

Лет 8-10 назад знакомый парень-милиционер говорил мне, что они не имеют никакого права задерживать человека и вести в отделение, даже если кто-то ходит по городу без паспорта. Это мифы нашей страны, что необходимо носить с собой некое удостоверение личности. И милиции так проще работать. Зыркнули грозно на нас - и гражданин сразу машинально и паспорт предъявляет, и за ментом куда угодно плетётся.
Не знаю, как сейчас. Законы меняются. Порой быстро.

Ну да. Необязательно носить паспорт, у нас же не паспортный режим. Я вот, например, не ношу и проблем в этом не вижу.
Мои знакомые полицейские так же говорят, кстати, как ваш знакомый: незнание законов большинством полиции очень удобна. Некоторые свои вещи вот просто так досматривать дают, не только паспорта человеку, сказавшему "я полицейский" показывать.

[Talie]

-Rat-, человек в розыске? Значит, у ментов есть либо его словесный портрет, либо его фотография, либо фоторобот. Пока мне не предъявят доказательства того, что именно я внешне вылитая разыскиваемая Маша Канатопова - ни за что не пойду ни с одним милиционером. Никуда. Своими ногами - нет.

[глупая-преглупая]

звучит красиво, но:

— по какой причине проверяете паспорт?
— плановая проверка документов.
и что делать?

— я похож на некоего преступника?
— да.
— на кого?
— оператиная информация.
прям он будет докладывать, кого на районе ищут и собираются задержать. тем более, искать могут по фотороботу, не зная ФИО.

— вы полагаете, я нахожусь в розыске?
— да.
и?

мы говорим про соблюдение законов и с той, и с другой стороны.
в таком случае можно звонить по указанным выше телефонам, если внятной причины озвучено не было, и выяснять уже по телефону, что от вас хочет этот дядечка в форме.
другое дело - это отнимает время, проще показать паспорт и уйти спокойно.

[Кот Аморфный]

Слушайте, а в чём проблема-то паспорт показать? Я серьёзно спрашиваю, есть какие-то опасности, которыми может эта ситуация грозить?
Ну, если не брать вариант, что паспорта у меня с собой нет, и мне нужно будет доказывать, что я не верблюд

[суп мисо]

Talie, он сходу нарисует словесный портрет разыскиваемой воровки, глядя на непредъявляющего паспорт. как проверить истинность этого "доказательства"? никак.

[глупая-преглупая]

Слушайте, а в чём проблема-то паспорт показать? Я серьёзно спрашиваю, есть какие-то опасности, которыми может эта ситуация грозить?
Ну, если не брать вариант, что паспорта у меня с собой нет, и мне нужно будет доказывать, что я не верблюд

Зависит от. Полицейский может ваш паспорт посмотреть и сказать "ой, что-то он у вас подозрительный какой-то, пройдем-ка в отделение", а вы ему - "ну, может, не надо, я спешу, меня дома муж ждет, он волноваться будет". потом еще минут десять разговоров, и вы сговоритесь на какой-то цифре.
обычная такая практика.

[суп мисо]

Кот Аморфный, например, не нравится щенок, которому повесили две сопли и он возомнил, что поймал бога за яйца и теперь будет нагибать кого угодно не представляясь. не люблю хачей, но даги-беспредельщики, ломающие ебла таким ментам, радуют.