В очередной раз мне сказали что я странно произношу букву Ё. Особенно в словах зелЁный и чЁрный. Я сама этого не замечаю. Но есть наверное название такому дефекту? или это не дефект?
MAMA_LAV, на записи не то получается(это не мое мнение). Говорят что моЁ Ё смешное. ближе к О. особенно друзья любят подкалывать на светофоре. спрашивают какой свет( Ну то есть если Ё в центре тогда какая-то нетакая. а если Ёж или Ёлка. то обычная
на записи не то получается(это не мое мнение). Говорят что моЁ Ё смешное. Э-э... Значит, у вас не произношение смешное, а форма губ или какое-то индивидуальное выражение лица при произнесении именно этого гласного звука веселит друзей. Сами они смешные. Думаю, что это не дефект, а личная милая особенность. Такие мелочи делают нас неповторимыми. Вы же не диктор телевидения, чья артикуляция и мимика в силу специфики работы не должна вызывать улыбок и нежности зрителей.
диктор телевидения, чья артикуляция и мимика в силу специфики работы не должна вызывать улыбок и нежности зрителей. А вот это, кстати, зависит от жанра передачи и направленности канала. Некоторые студии такого диктора с руками оторвут
Во. Поняла. Не произношение, а манера произношения нравится вашим друзьям. Ваша личная манера)))) У них так не получится, как бы они ни старались дома перед зеркалом повторить.
в русском качество гласных после палатализованных согласных зависит от последних. дело не в /jo/, а в произншении согласных. возможные варианты: европейский-украинский-молдавский [l] в "зеленый", и твердый (украинско-белорусский) [ч] в "черный". возможно, дифтонг [io]. аудио нужно, по аватрке непонятно.
палатализованных согласных ну вот, хоть новое слово узнала))) акцент исключается. Я думала может есть этой Ё неправильной какое то название...И почему лично я не вижу в своем произношении ничего смешного? Вот. например если человек букву Р не произносит, он же это знает?
вовсе нет. акцент не осознается носителем и может быть усвоен от друзей, или от бабки-дедки в детстве.
Я думала может есть этой Ё неправильной какое то название
тяжело говорить непонятно о чем.
И почему лично я не вижу в своем произношении ничего смешного?
см. выше.
Вот. например если человек букву Р не произносит, он же это знает?
нет. [r] мне в детстве исправлял логопед, я был в твердой уверенности, что стал говорить как все, и не понимал, отчего передразнивают, пока лет в 12 не записали с другом на диктофон текст.
я был в твердой уверенности, что стал говорить как все, и не понимал, отчего передразнивают, пока лет в 12 не записали с другом на диктофон текст. интересно... Некоторые студии такого диктора с руками оторвут пойти что ли попробовать)))
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Даже не поленилась, подгуглила: по экспериментам длительность послевзрывной фазы в литературном языке, например, отличается в несколько раз по сравнению с диалектами, в которых как раз есть аспирация. (Современная русская диалектная и литературная фонетика..., Касаткин).
Я говорю не про незначительную аспирацию, а про сильную аспирацию.
Хитринг, на фонемном уровне нет, но реально - всегда в конце слога. проверяется поднесением ладони к губам. в английском аспирации тоже нет фонематически, но реально она всегда после глухих перед гласными, за исключением кластеров st-, sp-, sk-.
А какая профессия занимается особенностями произношения? Лингвисты? И есть ли учебник для чайников на эту тему? Я вот как то читала что самый "чистый" русский у нас, дальневосточников, а москвичи Акают. Какое-то научное обоснование всем этим особенностям есть?
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
суп мисо, то ли я вас не понимаю толком, то ли вы пытаетесь сказать, что качество аспирированного [t] в английском или, еще похлеще, в немецком, приближается к какому-нибудь [т] в слове "кот"? Ну не надо, прошу вас. Литературный русский язык не предполагает значительной аспирации. Окказиональная, в эмфазе, в диалекте - это не то.
на фонемном уровне нет, Вы сейчас что пытаетесь сказать? (У нас очевидно сильно различается терминологический аппарат). Что аспирация не смыслоразличительна в английском? Да, вы абсолютно правы. Не спорю.
под самым "чистым"? Да, москвичи акают, это факт. а мы не Акаем, не Окаем конкретно интересует? Ну наверно скорее исторически как это получилось. что русские так по разному говорят? У нас командировочных москвичей бывает что дразнят "прАААвильные пАцАны" Но ведь они так говорят не потому что у них строение черепа или губ другое. как выше писали
Я вот как то читала что самый "чистый" русский у нас, дальневосточников, а москвичи Акают. Какое-то научное обоснование всем этим особенностям есть?
обоснование в том, что акающее южнорусское наречие, окающее - севернорусское, почти вымершее ныне, а московское относится к среднерусскому. проверяется по второму предударному в полногласных кластерах оро-/оло-. в южнорусском акающем будет [маладоj], [харашо], в среднерусском (и московском) [мъладоj], [хърашо]. речь дальневосточников в этом смысле ничем не отличается от московской, хотя все, от украины до приморья пиздят про аканье, не очень представляя, что это такое. если есть что предъявить — мп3 в студию.
Вы сейчас что пытаетесь сказать? (У нас очевидно сильно различается терминологический аппарат). Что аспирация не смыслоразличительна в английском? Да, вы абсолютно правы. Не спорю.
да. тем не менее:
У меня, например, в абсолютном конце слова придыхание на [т] выскакивает периодически, тоже все смеются, замечаю не всегда.
в русском конечные глухие и оглушенные звонкие всегда придыхательные.
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
суп мисо, я вам уже писала, дайте пруф. Я вам свой уже привела. С точки зрения экспериментальной фонетики, да, есть незначительное придыхание. С точки зрения практики, например, методики того же РКИ, например, - нет его. Вы не ответили на мои вопросы, только твердите, что конечные глухие придыхательные. Ну ок. То, что наличие/отсутствие аспирации не смыслоразличительно, здесь вообще ни к селу ни к городу. Если вспомните, где, кроме древнегреческого (где и то не разберешь, аспирация это была или что вообще), а лучше и вовсе в современных индоевропейских это - фонетическая оппозиция, я вам руку пожму.
ну вот я и интересуюсь почему так? это физиология? рот другой?
нет, конечно. исторически так сложилось. влияние древнерусского новгородского с одной стороны и древнерусского киевского с другой. и финно-угорского субстрата московской руси с третьей. кто теперь разберет.
Хитринг, пруф на что и на какие вопросы надо ответить? руку поднеси ко рту и проверь русские слова. потом отыщи англичанина и проверь английские слова в его произношении. аспирация будет в обоих случаях, но в разных местах. и в обоих случаях она не фонематична. что еще?
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
суп мисо, да что вы говорите? проверяется по второму предударному в полногласных кластерах оро-/оло-.
Вы не устаете меня удивлять. Во-первых, у термина "аканье" два значения. Либо про все безударные, либо про первый предударный. Читайте матчасть. Хоть Шахматова, хоть Князева. И в более узком понимании московское произношение - вполне себе акающее.
суп мисо, а какие например слова? и если правильно поняла это воздух сильно выдыхается при аспирации? англичанина нет под рукой, интересно а как эта аспирация с китайцами сработает...
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
суп мисо, для начала, на брудершафт не пили. Все понятно с вами. Руку поднести - отличный пруф. Будете диссертацию писать, не забудьте в качестве "методов исследования" указать. До свиданья.
spiteful-spiteful, ну, типичный пример, если с английским: pie-pie-pie-spy. на оппозицию pV-spV. в первом случае будет придыхание.
если правильно поняла это воздух сильно выдыхается при аспирации
в педии можно почитать. там, где фонематично, есть оппозиция аспирированные-неаспирированные, как в китайском. или аспирированные-эйективные, как в кавказских. в русском оппозиция веляризованные-палатализованные (мягкие-твердые).
-
-
04.05.2014 в 06:18-
-
04.05.2014 в 06:22-
-
04.05.2014 в 06:24Странно вдвойне.
Может таки попробуете?
-
-
04.05.2014 в 08:01Э-э... Значит, у вас не произношение смешное, а форма губ или какое-то индивидуальное выражение лица при произнесении именно этого гласного звука веселит друзей.
Сами они смешные.
Думаю, что это не дефект, а личная милая особенность. Такие мелочи делают нас неповторимыми. Вы же не диктор телевидения, чья артикуляция и мимика в силу специфики работы не должна вызывать улыбок и нежности зрителей.
-
-
04.05.2014 в 08:06А вот это, кстати, зависит от жанра передачи и направленности канала. Некоторые студии такого диктора с руками оторвут
-
-
04.05.2014 в 08:09nio, согласна.
-
-
04.05.2014 в 13:02возможные варианты: европейский-украинский-молдавский [l] в "зеленый", и твердый (украинско-белорусский) [ч] в "черный".
возможно, дифтонг [io]. аудио нужно, по аватрке непонятно.
-
-
04.05.2014 в 13:21ну вот, хоть новое слово узнала)))
акцент исключается.
Я думала может есть этой Ё неправильной какое то название...И почему лично я не вижу в своем произношении ничего смешного? Вот. например если человек букву Р не произносит, он же это знает?
-
-
04.05.2014 в 13:27вовсе нет. акцент не осознается носителем и может быть усвоен от друзей, или от бабки-дедки в детстве.
Я думала может есть этой Ё неправильной какое то название
тяжело говорить непонятно о чем.
И почему лично я не вижу в своем произношении ничего смешного?
см. выше.
Вот. например если человек букву Р не произносит, он же это знает?
нет. [r] мне в детстве исправлял логопед, я был в твердой уверенности, что стал говорить как все, и не понимал, отчего передразнивают, пока лет в 12 не записали с другом на диктофон текст.
-
-
04.05.2014 в 13:37интересно...
Некоторые студии такого диктора с руками оторвут
пойти что ли попробовать)))
-
-
04.05.2014 в 14:24У меня, например, в абсолютном конце слова придыхание на [т] выскакивает периодически, тоже все смеются, замечаю не всегда.
-
-
04.05.2014 в 14:49в русском конечные глухие и оглушенные звонкие всегда придыхательные.
-
-
04.05.2014 в 15:03-
-
04.05.2014 в 15:12Я говорю не про незначительную аспирацию, а про сильную аспирацию.
-
-
04.05.2014 в 15:14в английском аспирации тоже нет фонематически, но реально она всегда после глухих перед гласными, за исключением кластеров st-, sp-, sk-.
-
-
04.05.2014 в 15:22Я вот как то читала что самый "чистый" русский у нас, дальневосточников, а москвичи Акают. Какое-то научное обоснование всем этим особенностям есть?
-
-
04.05.2014 в 15:31на фонемном уровне нет,
Вы сейчас что пытаетесь сказать? (У нас очевидно сильно различается терминологический аппарат). Что аспирация не смыслоразличительна в английском? Да, вы абсолютно правы. Не спорю.
-
-
04.05.2014 в 15:33Что вы имеете в виду под самым "чистым"? Да, москвичи акают, это факт.
-
-
04.05.2014 в 15:43а мы не Акаем, не Окаем
конкретно интересует?
Ну наверно скорее исторически как это получилось. что русские так по разному говорят? У нас командировочных москвичей бывает что дразнят "прАААвильные пАцАны" Но ведь они так говорят не потому что у них строение черепа или губ другое. как выше писали
-
-
04.05.2014 в 15:47обоснование в том, что акающее южнорусское наречие, окающее - севернорусское, почти вымершее ныне, а московское относится к среднерусскому.
проверяется по второму предударному в полногласных кластерах оро-/оло-. в южнорусском акающем будет [маладоj], [харашо], в среднерусском (и московском) [мъладоj], [хърашо]. речь дальневосточников в этом смысле ничем не отличается от московской, хотя все, от украины до приморья пиздят про аканье, не очень представляя, что это такое. если есть что предъявить — мп3 в студию.
Вы сейчас что пытаетесь сказать? (У нас очевидно сильно различается терминологический аппарат). Что аспирация не смыслоразличительна в английском? Да, вы абсолютно правы. Не спорю.
да. тем не менее:
У меня, например, в абсолютном конце слова придыхание на [т] выскакивает периодически, тоже все смеются, замечаю не всегда.
в русском конечные глухие и оглушенные звонкие всегда придыхательные.
-
-
04.05.2014 в 15:51ну вот я и интересуюсь почему так? это физиология? рот другой?
-
-
04.05.2014 в 15:55-
-
04.05.2014 в 15:56и от Москвы до Владивостока мат неистребим независимо от произношения(
-
-
04.05.2014 в 15:56нет, конечно. исторически так сложилось. влияние древнерусского новгородского с одной стороны и древнерусского киевского с другой. и финно-угорского субстрата московской руси с третьей. кто теперь разберет.
-
-
04.05.2014 в 16:01-
-
04.05.2014 в 16:08Вы не устаете меня удивлять. Во-первых, у термина "аканье" два значения. Либо про все безударные, либо про первый предударный. Читайте матчасть. Хоть Шахматова, хоть Князева. И в более узком понимании московское произношение - вполне себе акающее.
Вы откуда сами, если не секрет?
-
-
04.05.2014 в 16:09англичанина нет под рукой, интересно а как эта аспирация с китайцами сработает...
-
-
04.05.2014 в 16:13-
-
04.05.2014 в 16:15-
-
04.05.2014 в 16:22если правильно поняла это воздух сильно выдыхается при аспирации
в педии можно почитать. там, где фонематично, есть оппозиция аспирированные-неаспирированные, как в китайском. или аспирированные-эйективные, как в кавказских. в русском оппозиция веляризованные-палатализованные (мягкие-твердые).