[Merodie]

Правду ли пишут в составе продукта таких дешевых влажных кормов, как вискас, например?
И если нет (что я сильно подозреваю), то что там на самом деле?

@темы: Продукты питания, Животные

Comments

[=Kandra=]

Посмотрите на их американском сайте. По идее там должен быть верный состав.

[mused]

Да все эти Вискасы делаются из того же, из чего и более высший класс, только сырье самого низкого качества. Это как сметана за 20 и за 120 рублей.

[exsomnis]

то, что пишут в составе на упаковке - далеко не всегда правда на производстве. более того, поход на американский сайт мало чем поможет. говорю по опыту, как человек, два года проработавший в зоомагазине с большим ассортиментом и непосредственно общавшийся с поставщиками и представителями фирм-производителей таких, например, как Роял Канин. в том числе и с французскими представителями. казалось бы, корм супер-премиум класса, французская фирма, должен быть строжайший контроль, общий стандарт - ан нет, корм, изготавлиемый на российских заводах сильно отличается от заграничного. ибо за границей более высокие стандарты на многие продукты, в связи с чем используется более качественное сырьё. то есть, в принципе, всё то же самое, только качество - ниже.
вообще от себя рекомендую ProPlan. премиум-класс, но не хуже Рояла. там на пачке (сухих кормов) напрямую пишут: 15% кролика, например. ну и судя по тому, в чём меня заверяли, так оно действительно и есть. кроме того, он всё ещё изготавливается во Франции (по крайней мере так было, пока я работала).
кормами, типа вискаса, лучше вообще не кормить никого и никогда. соя и субпродукты. а в сухих - не более, чем мясокостная мука. от них вреда потом больше, чем пользы. хотя лотерея: некоторым вроде ничего. а кому не повезло, те потом больше на ветеринаров тратят и животное мучается.

[exsomnis]

mused, влажники - да, только более высокий класс ещё без сои. а вот сухие корма эконом-класса и премиум-класса по составу отличаются ооочень сильно.

[[Пулемёт Максим]]

Merodie
На самом деле там какая-то неведомая фигня, которая вырабатывает у животных страшную зависимость, и у них кардинально меняется характер (они начинают капризничать, постоянно клянчить, вести себя нетипично) и быстро садится здоровье. Вот этого они явно не пишут в составе! Так что никакими кормами типа Вискаса, Китекэта, Феликса и прочего подобного вообще НЕ кормить - опасно для здоровья и жизни!
Я, конечно, не работал в зоомагазине, как exsomnis, но согласен полностью, что ProPlan идеален в плане натуральности и полезности для животных (мы о-о-очень долго разбирались с кормами, прежде чем завести кошку, поэтому много знаем о кормах).

[mused]

exsomnis, я тоже работаю с кормами только я еще и будущий ветеринар, поэтому к кормам у меня только профессиональные требования. И да, к нам тоже приезжают представители брендов со своими лекциями (хотя Марс никогда не приезжал, хм). Я бы тоже не посоветовала Вискас в качестве корма, но если взять например нищую пенсионерку и ее кошку, так уж лучше Вискас, чем колбаса с рыбой. К нам ходят очень много пожилых кошек, которых также кормят Вискасом всю жизнь. В общем, это очень тонкая и относительная вещь, поэтому я не очень категорична в этом вопросе.

[exsomnis]

[Mister Will], про зависимость - это вы бред какой-то пишете из серии теорий заговора.

mused, вот ветеринары как раз таки почему-то всем и всегда, как правило, рекомендуют Роял Канин, хотя на мой взгляд (ну и не только на мой, конечно) все вот эти их бесконечные виды кормов - та ещё разводка и корм этой фирмы, произведённый в России, разительно отличается по качеству от того, каким он должен быть на самом деле (а цены у нас и, например, в Польше на него, на минуточку, одинаковые или заграницей даже дешевле). с другой стороны, Роял хорош для больных животных, ибо у них есть линейка профилактических и лечебных кормов, которые можно подобрать индивидуально, в зависимости от того, чем страдает животное. от мочекаменной болезни точно хорошо помогает.
что же до пенсионерок и вискаса: лучше уж не заводить животное, если не состоянии его нормально содержать. тут могут быть только два варианта: качественный корм или натуральное кормление (но это дороже и, конечно, гораздо сложнее).
ну а насчёт "лотереи", я придерживаюсь мнения, что это, наверное, всё зависит от организма. на людей посмотрите тоже: кто-то пьёт и курит всю жизнь и живёт до 100, а кто-то без вредных привычек от рака лёгких умирает в 20 лет.

[ЮлияС]

соглашусь с [Mister Will], наблюдала своими глазами подобное поведение кошки.

[exsomnis]

[Mister Will], ЮлияС, пруф, пожалуйста. независимые исследования, подтверждение врачей, что-нибудь.

[Владлена]

лучше уж не заводить животное, если не состоянии его нормально содержать.

Вряд ли пенсионерка целенаправленно приобретала клубное животное. Скорее в холодную зимнюю пору в подъезд просочился ссущеписчачий комок, который уборщик бы по требованию недовольных антисанитарией соседей выкинул на мороз, если бы кто-то себе домой не забрал. Или у какой-нибудь подруги "карул, мы думали Тишка котик, а этот гад после поездки на дачу котят родил, возьмите, кто может, не топить же малышаток"

[exsomnis]

Владлена, да понятно всё это, я ж как бы говорю, что в идеале, чтобы животное было здоровое. я и насчёт детей того же мнения придерживаюсь, что нехер плодить нищету и воспитанников детдомов, но не расстреливать же за это теперь (хотя стерилизовать некоторых иногда хочется).

[ЮлияС]

exsomnis, говорю же - наблюдала.
кошка попробовала сухой вискас пару раз и превратилась в полный неадекват. отказалась от любой другой еды и только требовала эту дрянь, практически не отлипая от шкафа, где он хранился, и завывая. это была жесть. ассоциация одна - зависимость.
отнюдь не утверждаю, что это о чём-либо свидетельствует, но факт такой имел место.

[exsomnis]

ЮлияС, бред полнейший. ну и аргумент "наблюдала" для меня лично не является авторитетом. некоторые и НЛО наблюдают.
таким образом у нас 80% домашних котов и кошек должны быть "неадекватны" и "зависимы". может быть её до этого вообще какой-нибудь кашей кормили, что вискас показался ей райским наслаждением? или неправильно рассчитали дозировку и кошка была тупо голодна? или просто так совпало и поведение её было обусловлено другими факторами? кроме того, клянчить и мяучить, точно так же как играть и спать 18 часов в сутки - нормальное для кошки поведение, ничего особенно в этом нет.

[[Пулемёт Максим]]

exsomnis
Например: www.pro-korm.ru/poznavatelno/whiskas-pedigree-f...
Видео с независимой экспертизой.

[mused]

Про зависимость от Вискаса не скажу, но от Чаппи наблюдаю. 3 года работаю с приютскими собаками, которые едят этот корм и у 80% в новом доме наблюдаются проблемы перевода с Чаппи на более качественную сушку

[exsomnis]

[Mister Will], вы бы мне ещё НТВ или Рен-тв порекомендовали посмотреть. я имею в виду достоверные источники, авторитетные, вызывающие доверие. но я всё таки пошла и посмотрела это видео - ни о каких веществах, вызывающих зависимость там не сказано, а всё остальное и так известно. кроме того, этот репортаж может даже навредить: в конце там некая клуша заявляет, что собачий корм ничем не отличается от кошачьего и можно кормить животных любым. возможно, конечно, с с самыми дешёвыми кормами дела именно так и обстоят, но с кормами более высокого качества ситуация совершенно другая и ни в коем случае нельзя кормить кошку кормом для собак или наоборот.
короче, люди, поменьше смотрите ящик, побольше консультируйтесь со специалистами.

[exsomnis]

mused, так почему зависимость-то? привычка же.
я вот знаю человека, который всю жизнь курит беломор-канал, например, просто потому что привык.

[exsomnis]

хочу пояснить: я ни в коем случае не рекомендую никому кормить своих питомцев вискасом или чаппи и считаю их изначально если уж не вредными, то уж точно и не полезными продуктами, но вот это "я наблюдала" и теория целенаправленного "подсаживания" животных на какой-то корм, путём добавления каких-то магических веществ (каких, кстати?) - меня просто-напросто удивляет. если у кого-нибудь есть достоверная инфа по этому поводу, интересно было бы почитать. )

[[Пулемёт Максим]]

exsomnis
А более навороченные источники в Интернете так просто не найти, так как государству невыгодно снимать с производства популярные товары, от которых им налоги капают! Остаются только СМИ, которые проводят экспертизы для народа, и каждый уже сам решает, прислушиваться или нет. Я не вет. врач, но не я один наблюдал поведение, которое можно назвать зависимостью или привычкой, если вам так угодно. От неё, естественно, можно отучить животное, как и человека вылечить от зависимости. Не понимаю, чем вам это слово так не понравилось? А по наблюдениям животные просят эти корма даже тогда, когда не хотят есть, что можно отнести к зависимости. Но это всё ИМХО по личным наблюдениям, серьёзные статьи, если и существуют, то мне явно недоступны.
А в том видео говорили конкретно о популярных дешёвых кормах, и именно среди них нет различий между собачьими и кошачьими, никто о премиум-кормах там не говорил.

Merodie
Видео по ссылке, собственно, отвечает на Ваш вопрос. Если Вас, конечно, устроит доступная народу экспертиза.

[Водолейс]

Я, как многолетний кошатник, тоже плюсую к тому, что эта сухая дрянь - какой-то наркотик. Никакие пруфы и исследования я искать не собираюсь, мне хватает своих наблюдений, но товарищам я пламенно пожимаю руку.
Пару раз кошку угостили сушкой - караул какой-то был, насилу отучили: кошка дико истерила, требовала, орала аж люстра дрожала, стоило холодильник открыть. А вообще-то породистое и тихое животное, очень гордое и достойное было. Так что больше никогда.

[exsomnis]

как бабки на скамейке, ей богу. а вроде серьёзное сообщество.. местами.

[Nelvy]

exsomnis, простите, а Вы, кроме двух лет в зоомагазине, имеете какое-то отношение к ветеринарии и содержанию животных? Возможно, Вы опытный химик? Разбираетесь в составах кормов? Откуда такая железная уверенность в тупости оппонентов?

[exsomnis]

Nelvy, нет, не ветеринар, не химик. у вас больше опыта? тогда поделитесь. здесь же дискуссия. я совершенно не считаю своих оппонентов тупыми, не нужно перевирать мои слова. и я нигде не говорила, что уверенна в их неправоте. пока что мне не предоставили никаких доказательств ни "за", ни "против", кроме как "бабка надвое сказала", грубо говоря. просто я считаю, что такие аргументы как "я наблюдала" и "государству невыгодно" - это всё несерьёзно. но если такие теории есть и некоторые люди в них верят, то хотелось бы услышать что-то более аргументированное, желательно подкреплённое научными фактами.

[Nelvy]

exsomnis, ОК. Есть такая штука - презумпция невиновности. Вы требуете доказательств того, что в Вискас добавляют вещества, вызывающие привыкание? Отлично. Попробуйте сами представить доказательства того, что в Вискас НЕ добавляют веществ, вызывающих привыкания. Покамест кроме заявлений типа "бабки на лавочке", "бред полнейший" и "теория заговора" Вы ничего такого не представили.

[exsomnis]

Nelvy, а почему я должна доказывать вам то, чего нет? идите, почитайте состав на упаковке, там никаких веществ, вызывающих привыкание, не указано. независимую экспертизу тут кидали вот. проконсультируйтесь с ветеринаром, в конце концов. ))) презумпция невиновности - это, чтоб вы знали, если утрировать "не виновен, пока не доказано обратное" (в следующий раз погуглите прежде, чем употреблять специфическую лексику). а здесь люди как раз говорят о том, что "виновен", поэтому я и требую доказательств вины. в общем, если хотите поругаться с кем-нибудь, это не ко мне. ))

[Nelvy]

exsomnis, я рада, что Вы умеете гуглить, но в данном случае - не прокатит) Люди, говорящие, что Вискас - отрава, как раз и невиновны, и обвинять их в бреде и том, что они бабки на лавочке, Вы не имеете никакого права.)
Состав на упаковке зачастую не соответствует содержанию. Более того, состав на упаковке может отличаться от состава на офсайте в интернете. Проходили, знаем. Докажите, что в Вискасе нет никакой дряни, если свидетельств того, что кошки к Вискасу привыкают, много. Свидетельств того, что от Вискаса болеют, - тоже. Ну, к примеру:
forum.mau.ru/viewtopic.php?t=19505
Там же:
cats-portal.ru/pub/food/?p=expert

Ну а так, по обычной логике... дёшево - хорошо не бывает. Не может корм, который стоит двадцать рублей за сто грамм кусочков в желе, быть натуральным. Ни одна нормальная кошка - хищница, которой необходимо мясо, - жрать нечто, мясо практически не содержащее, не будет. Вопрос: почему жрёт и требует ещё и ещё? Собственно, ответ-то один: есть какие-то добавки, для кошки привлекательные.

[exsomnis]

Nelvy, вы может прочитаете комментарии выше сначала? всё, что вы сейчас написали, мы уже обсудили и говорила я в том числе. все в курсе, что нельзя кормить этими кормами, потому что это вредно и это доказано. а вот про какую-то мифическую "зависимость" я слышу только от людей, которые исходят лишь из собственных наблюдений и соображений по этому поводу. некоторым людям ещё кажется, например, что животные человеческую речь понимают и что?

Ни одна нормальная кошка - хищница, которой необходимо мясо, - жрать нечто, мясо практически не содержащее, не будет.

что за глупости, опять же? кошки едят картошку, огурцы, морковь, оливки, множество других мясонесодержащих продуктов (кому что больше нравится, не всё сразу).

почему жрёт

ароматизаторы, усилители вкуса например. кошки больше всего реагируют на запах еды, внешний вид им не важен. но это как бы не наркотики. )) это всё равно, что вам дай котлету с ароматизаторами и усилителями вкуса и она покажется вам вкусней обычной. но вы человек и вы можете понять, что это не есть хорошо, а кошка просто отдаст предпочтение тому, что вкуснее.

[Fieke]

ИМХО этот самый мифический наркотик называется усилителем вкуса или что-то типа того. Особенно если до того кошака кормили кашкой натуралкой.
Людишкам тоже нравится вредная пища, но им не обязательно орать и клянчить, достаточно сходить и купить.

[exsomnis]

Fieke, где тут лайк поставить?

[Nelvy]

exsomnis, отлично. Значит, ароматизаторы и усилители вкуса. Это, исходя из Вашей логики, не добавки, вызывающие зависимость? Что, животное, попробовавшее корм, который только КАЖЕТСЯ более вкусным, не будет отказываться в его пользу от всех других кормов? Это, надо полагать, не зависимость, а так, тупость кошачья.

что за глупости, опять же? кошки едят картошку, огурцы, морковь, оливки, множество других мясонесодержащих продуктов (кому что больше нравится, не всё сразу).

А давайте Вашими же словами отвечу:

может быть её до этого вообще какой-нибудь кашей кормили, что вискас показался ей райским наслаждением? или неправильно рассчитали дозировку и кошка была тупо голодна? или просто так совпало и поведение её было обусловлено другими факторами?

А если своими: ни картошка, ни огурцы, ни оливки и прочая не являются для кошек основным кормом. В отличие от Вискаса, которым кормят на постоянной основе, и животное отказывается есть другие промкорма. Да-да, я помню, что чужие наблюдения для Вас не аргумент. Ибо

а вот про какую-то мифическую "зависимость" я слышу только от людей, которые исходят лишь из собственных наблюдений и соображений по этому поводу. некоторым людям ещё кажется, например, что животные человеческую речь понимают и что?

Вы сравниваете наблюдения других людей за животными с сумасшествием, и уже не первый раз. Сначала, помнится, речь шла об НЛО. Вам не кажется, что Вы зарываетесь? Неужели в самом деле считаете, что метод наблюдения, используемый во многих науках, - это действительно бред? В любом случае, хамить так откровенно не стоит.

Да. Лучше бы, конечно, провести химический анализ корма. Скорее всего, никаких наркотиков там действительно нет. Но добавки типа кошачьей мяты вполне возможны. Сочетание подобных добавок с паршивым составом корма приводят к паршивым же последствиям. Да, это не наркотик, но результат-то один. Отучить кошку от Вискаса сложно. Сходите в какое-нибудь кошачье сообщество да поинтересуйтесь, как с отучиванием дела обстоят. Или кошатники - тоже не авторитет?

Кстати. Я не стремлюсь поскандалить. Просто не люблю наглой безапелляционности.