[Пожирательница Собак]

Если какой-нибудь англичанин Джон Смит получит российское гражданство, то ему, получается, выдадут и российский паспорт, так? А как записывают в российские паспорта имена иностранцев? Например, как записывают отчество, если отца Джона звали Джеймсом? Его запишут в паспорт как Джона Джеймсовича Смита или как? Ещё у англичан вроде как есть второе имя, куда запишут его? И ещё: если отец ребёнка неизвестен и в графе "отец" у ребёнка стоит прочерк, то опять же как обстоит вопрос с отчеством? И можно ли от отчества отказаться и не записывать его в паспорт, например?

@темы: Закон, Страноведение

Comments

[Aviendha]

Пожирательница Собак,

Его запишут в паспорт как Джона Джеймсовича Смита или как?

Да, так и запишут.

Ещё у англичан вроде как есть второе имя, куда запишут его?

Оба имени в графу «имя». Что там иностранцы, я обычную российскую девочку с двойным именем знаю. ))

И ещё: если отец ребёнка неизвестен и в графе "отец" у ребёнка стоит прочерк, то опять же как обстоит вопрос с отчеством? И можно ли от отчества отказаться и не записывать его в паспорт, например?

Отчество можно не записывать, если в иностранных документах его не было.

[Эллаирэ]

Что там иностранцы, я обычную российскую девочку с двойным именем знаю. ))

И не одну.

Его запишут в паспорт как Джона Джеймсовича Смита или как?

Или так, или адаптируют имя к удобоваримому русскому звучанию, если папа какой-нить Хулио или Джавахарлал.

[Пожирательница Собак]

Aviendha,

Отчество можно не записывать, если в иностранных документах его не было.

О, забыла уточнить, что речь идёт уже о российских гражданах. Допустим, тян родила ребёнка и не хочет указывать имя отца, получается, в паспорте в графе "отчество" указывать ничего не нужно, или закон это запрещает?

[Геллко]

Вот если у папы двойное имя - это сложнее.

Мужа записывали в свидетельство о браке, использовали только одно имя его отца, первую часть.

[fire-dragon]

Пожирательница Собак, Если отца нет то отчество по имени отца родившей.

Роженица:
Оксана Валентиновна
сына назовут Евгений Валентинович

[Aviendha]

Пожирательница Собак,

Допустим, тян родила ребёнка и не хочет указывать имя отца, получается, в паспорте в графе "отчество" указывать ничего не нужно, или закон это запрещает?

Я давно читала закон, там были какие-то нюансы. Что-то про то, что если у тян в национальной практике не принято, то вроде как не будут записывать, но врать не хочу, не уверена. А для «нашенских» — да, правильно говорят, что по отчеству матери пишут (настойчиво).

[jullotus]

можно и по матери отчество записать, я, например, Юлия, рожу ребенка без мужа - будет Мария Юльевна)) нормально))

[Aviendha]

Упс, я неправильно выразилась. Настойчиво — это в смысле, чтобы отчество в принципе записать. Не обязательно по отчеству матери. Вообще, можно любое, вроде как — как мать укажет, так и записывают. По отчеству матери — это просто наиболее распространённая практика, с советских времён ещё идущая. Только насчёт

по матери отчество записать

, то «светлановна» или «ириновна» вряд ли запишут, только если имя имеет мужской аналог. Как Юлия-Юлий в приведенном примере. ))

[Richard Oakdell]

Насчет отчества взрослого человека любой национальности - не обязательно "Джеймсович", можно вписать "Джеймс" в графу отчество, можно вообще любое слово, главное, цензурное и, наверное, читабельное, все же не "Рскнфгкч") Как говорили тетеньки в ЗАГСе - "не можем же мы заставить человека отчество на -овна брать" ))

Детям хуже, детям отчество обязательно пишут на -ович/-овна, ну или -оглы, в зависимости от национальности. Дескать, ребенку жить с нормальным ФИО нужно, захочет - вырастет и поменяет.

И, да, без отчества нельзя вроде оформить паспорт никак.

[[lex]]

jullotus, есть уже один артемий татьянович, больше не недо. И да, ребенку жизнь не ломайте причудами своими

[Белка Челли]

Пожирательница Собак,

Допустим, тян родила ребёнка и не хочет указывать имя отца, получается, в паспорте в графе "отчество" указывать ничего не нужно, или закон это запрещает?

в таком случае сведения об отце указываются со слов матери, то есть мать называет любое (фиктивное) фамилию-имя-отчество, их вписывают в свидетельстов о рождении ребенка, и на основании этого имени ребенку и присваивается отчество. Отметка о том, что запись сделана со слов матери, остается только во внитренних документах ЗАГСа, свидетельстов о рождении и затем все последующие документы ребенка будут выглядеть точно также, как и обычные, с настоящим отцом.

fire-dragon,

Если отца нет то отчество по имени отца родившей.

это не больше чем обычай - что в подобных случаях мать-одиночка для фиктивного отцовского имени берет то же имя, что у ее собственного отца; никаких официальных правил и тем более законодательных требований для этого нет.

[Хоббит, который...]

как записывают отчество

если отчество было, записывают как было. Если его не было, никак не записывают, прочерк ставят.

если отец ребёнка неизвестен и в графе "отец" у ребёнка стоит прочерк, то опять же как обстоит вопрос с отчеством

со слов матери (с)

[Эллаирэ]

Белка Челли, никаких фиктивных ФИО мать не называет, с чего вы взяли или в законодательстве какой страны наблюдаете? В св-ве о рождении ставит,я прочерк, а не какие-то слова матери. По крайней мере, в РФ. Отчество произвольное, какое понравится.

fire-dragon, а вам кто сказал такую чушь про отчество? Что это за совковые городские легенды?

[fire-dragon]

Эллаирэ, ЗАГСЫ они традиционные. Если девушка будет сильно возражать то впишут ровно то что она скажет, в общих же случаях эти тетеньки на автомате скажут ровно то что я сказал.

[Белка Челли]

Эллаирэ,

с чего вы взяли или в законодательстве какой страны наблюдаете?

Семейный кодекс Российской Федерации. Не поленитесь, загляните в п. 3 ст. 51.

[Эллаирэ]

fire-dragon, тетеньки могут говорить все, что угодно, вплоть до того, что земля плоская, что ни разу не является правилом и нормой. И в документы вписывается то отчество, которое укажет мать, и никак иначе.
Миф про отчество такой же миф, как и якобы существующее обязательство при смене фамилии брать фамилию кого-то из родственников, "иначе не разрешат".

[Эллаирэ]

Белка Челли, мы о разных документах говорим. Я про свидетельство о рождении. В нем никаких отцов не указывают:-)

[fire-dragon]

Эллаирэ, Не заморачивайтесь. Если вы брошенная девушка не хотящая знать своих родителей вы можете указать имя Иосиф Факерович Шниферсон. Кстати есть у меня знакомый который взял фамилию жены и изменил отчество.
Я говорю про практику которая сложилась и обычно малолетняя мать находится под влиянием своей семьи, а взрослой девушке пофиг, хотя самые умные таки вписывают реального папашу.

[Белка Челли]

Эллаирэ,
www.radas.ru/doc_8_10_radas.html
ivzags.ru/e_services/forms/forma%202.pdf
ivzags.ru/e_services/forms/forma%203.pdf

[Эллаирэ]

fire-dragon, а что умного в том, чтобы вписать "реального папашу"? Зачем себе такой геморрой на ближайшие 18 лет? И при чем тут родители? Они никоим боком к производству ребенка не относятся, на основании чего давать их отчество? Где логика? о.О
И, кстати, о каких малолетних девушках речь? Полно женщин рожает, сознательно не будучи в курсе, как звали "отца" и никогда с ним не встречаясь.

Белка Челли, и? Вы опять не понимаете разницу между АКТОМ записи о рождении и СВИДЕТЕЛЬСТВОМ о рождении? В акте хоть В.В.Путина можно указать, он при этом не будет считаться отцом ребенка, и в свидетельстве в графе "отец" ставится ПРОЧЕРК. Все юридические права и обязанности основываются исключительно на свидетельстве о рождении. А в ФЗ "Об актах гражданского состояния", ст. 17, русским по белому сказано, что по желанию матери сведения об отце в запись акта о рождении могут не вноситься, так что в бланке может быть какая угодно графа, заполнять ее необязательно.

Но это уже оффтоп махровый, конечно.
А, еще вспомнила, про иностранные имена - иногда их в переводном формате указывают. У меня есть знакомый этнический венгр, у него имя Андрас, так дети без проблем были записаны Андреевичами.
Но больше всего мне любопытно, какое отчество будет у детей мальчика, встреченного нами с сыном в песочнице... Звали его Октавианом, родители были вполне русские.

[Fieke]

И при чем тут родители? Они никоим боком к производству ребенка не относятся, на основании чего давать их отчество? Где логика? о.О
Вероятно так проще. Чтобы без "а я не знаю, не могу придумать" и т.п. говорят "Дайте свое".
Ну и да, мне отца написали со слов матери. Везде, в том числе в свидетельстве о рождении. Имя, как она утверждает, настоящее, но сам папаша слился задолго до моего рождения и никаким образом свое отцовство не подтверждал.

[Пожирательница Собак]

Всем спасибо за ответы!

[Белка Челли]

Эллаирэ,

Вы опять не понимаете разницу между АКТОМ записи о рождении и СВИДЕТЕЛЬСТВОМ о рождении?

простите, но это вы не понимаете, о чем ведете речь. В предыдущем посте вы сами заявили, цитирую дословно: "

Я про свидетельство о рождении. В нем никаких отцов не указывают

"
я вам демонстрирую бланк свидетельства о рождении, в котором графа "отец" присутствует.
вы ссылаетесь на ст. 17 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ. Прекрасно. Процитируем и закон:
"3. В случае, если родители ребенка не состоят в браке между собой, сведения о матери в запись акта о рождении ребенка вносятся в порядке, становленном пунктом 1 настоящей статьи.
Сведения об отце ребенка в данном случае вносятся:
на основании записи акта об установлении отцовства в случае, если отцовство устанавливается и регистрируется одновременно с государственной регистрацией рождения ребенка;
по заявлению матери ребенка в случае, если отцовство не установлено.
Фамилия отца ребенка записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию. Внесенные сведения не являются препятствием для решения вопроса об установлении отцовства. По желанию матери сведения об отце ребенка в запись акта о рождении ребенка могут не вноситься."

Так где здесь сказано, что в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ о рождении "никаких отцов не указывают"? Про СВИДЕТЕЛЬСТВО о рождении в данной статье нет ни слова. Зато

русским по белому сказано

, что имя и отчество (ладно, не фамилия - с этим не спорю) отца ребенка вносится в запись акта о рождении по указанию матери, то есть записываются именно свведени о фиктивном отце, не существующем в действительности и, соотвественно, не имеющим - ибо иметь некому - ни прав, ни обязанностей по отношению к ребенку. Про что я вам и говорю. Либо же, по желанию матери, сведеня об отце МОГУТ не вноситься вообще - как говорите вы. Еще раз обращаю ваше внимание: а законе в первом случае сказано "вносятся", а во втором "могут не вноситься". То есть первый вариант законодательсвом рассматривается как основной, а второй - как альтернативный, который МОЖЕТ осуществиться по желанию матери. А может и не осуществиться, если мать такого желания не высказывает.
Надеюсь, с этим, сказанным в законе русским по белому, вы не станете спорить?
С АКТОМ записи о рождении, полагаю, разобрались. Перейдем к СВИДЕТЕЛЬСТВУ о рождении.
В ст. 23 того же ФЗ указано:
Статья 23. Свидетельство о рождении
Свидетельство о рождении содержит следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка;
фамилия, имя, отчество, гражданство родителей (одного из родителей);
дата составления и номер записи акта о рождении;
место государственной регистрации рождения (наименование органа записи актов гражданского состояния);
дата выдачи свидетельства о рождении.
По желанию родителей в свидетельство о рождении может быть внесена запись о национальности родителей (одного из родителей).
Форма бланка свидетельства о рождении установлена Постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 г. N 1274 "Об утверждении форм бланков заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния, справок и иных документов, подтверждающих государственную регистрацию актов гражданского состояния".
Порядок заполнения данного бланка установлен Постановление Правительства РФ от 17 апреля 1999 г. N 432 "Об утверждении Правил заполнения бланков записей актов гражданского состояния и бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния". Согласно п.49 данного Постановления, "Бланк свидетельства заполняется в соответствии с содержанием записи акта гражданского состояния". То есть, подчеркиваю, В СООТВЕТСТВИИ с документом, порядок внесения в который сведений от отце ребенка мы рассмотрели выше. То есть, если в акте записи о рождении сведения об отце ребенка будут указаны со слов матери, то те же самые сведения и будут указаны в свидетельстве о рождении. Если же в акт записи о рождении сведния об отце внесены не будут (что, напоминаю, возможно, но не обязятельно), то и в свидетельстве о рождении эти жанные вноситься не будут.
То есть то, что

и в свидетельстве в графе "отец" ставится ПРОЧЕРК

, как вы утверждаете - верно, но лишь для частного случая, когда мать ребенка не пожелает вообще указывать имени (в расширенном значении) отца ребенка, настоящего либо фиктивного. И сведения эти, либо их отсутствие, будут одинаковы для обоих документов - АКТЕ записи о рождении и СВИДЕТЕЛЬСТВЕ о рождении. То есть, несмотря на то, что это два различных документа, данном вопросе разницы между ними нет.

[Доцент Ы.]

Как не разбирающийся в конкретном вопросе, но работающий с людьми и их документами, вброшу свои пять копеек.
У человека может быть двойное имя, даже привычное русское.
У человека может вообще не быть никакого отчества, или отчество может быть очень необычным.
Вряд ли иностранцу запретят записать имя отца как своё второе имя, или как отчество, по желанию. Это в документах, удостоверяющих личность. А вот некоторые другие формы требуют обязательное указание отчества, и как тут быть - ХЗ, если у человека в паспорте отчества нет. Указывали сами по имени отца или любое произвольное - прокатывало, но опять же неизвестно, почему: реально можно так делать, или просто другая сторона, принимающая документ и проверяющая данные по базе, тоже не знала, как быть, и махнула рукой.
Я работаю в Республике Башкортостан, здесь рядом с привычными русскими именами водятся очень "оригинальные", официально и уже привычно.

Эллаирэ,

Андрас,

Андрасович?

Октавианом

Октавианович/Октавиановна.
Если он только не Октавиан-оглы. Или Вы думаете, что обязательно подобрать какую-то "стандартную" замену, и называть Октавиановича Олеговичем?
Какое бы имя родители ребёнку не придумали, к нему можно прибавить "вич/вна", пусть даже для слуха это будет звучать ну очень непривычно. Иванова Оксана Йотунхеймовна. Пофиг. Это забота исключительно выпендрившихся родителей, как им потом ребёнку в глаза смотреть.

[Эти самые]

Два брата, русские мальчики от отдного отца-англчанина по имени Майкл.
Одного записали Майклович, другого Михайлович.
По умолчанию записывают на -ович, про иностранные имена спрашивают, как предпочитают записать - оригинальным именем или аналогом.
Отец от -овичей отказался, в отчестве записали просто Джон.
Все инстанции, включая банки и собесы, со всеми тремя работают без проблем =)