[Lost Not Found]

В "Отверженных" Виктора Гюго вся драма началась с того, что Фантина, незамужняя молодая женщина с ребёнком на руках, была вынуждена отдать дочь на воспитание чужим (и довольно плохим) людям, переехать в другой город и скрывать своё позорное материнство, в то время как её дочь была рабыней у жестоких трактирщиков. Когда правда всплыла на поверхность, Фантина была опозорена, уволена и вынуждена была стать проституткой.
Теперь вопрос: почему Фантина не могла переехать в другой город с дочерью и говорить всем, что она молодая вдова? Первая половина 19 века, люди умирали на каждом шагу, документов ни у кого нет, в это было бы легко поверить. Зато ей не пришлось бы (почти) ничего скрывать, она могла бы сохранить работу, да ещё вдобавок получить сочувствие местных кумушек, а может даже выйти замуж "во второй раз".
Вопрос: это было невозможно по каким-то объективным причинам, или Фантина просто дура, а Гюго не мог придумать более логичной истории, чтобы показать, как тяжко женщинам жилось в то время?

@темы: Литература

Comments

[Talie]

генварь,

почему мне кажется совершенно очевидным, что Козетта родилась до пикника

И где она была во время пикника? с КЕМ? Если родилась до него. Мама надела на дитё огромный памперс производства США и привязала как следует к кровати, после чего побежала гулять с любимым?

[генвария]

Talie, в таком случае есть два варианта: либо Гюго действительно не умеет считать и путается в своих же датах на соседних страницах, либо его мелочи вроде этой не волновали .)

[Talie]

генварь,

либо его мелочи вроде этой не волновали .)

Ну да. Он писал этот роман в 60 лет. И его пятеро детей, подозреваю, уже не раз сделали Гюго дедушкой. Самой младшей дочери писателя было 32 года, когда "Отверженных" издали.
Это я к тому, что младенцев, беременность и всё такое Гюго видел уже стотыщпицот раз. Для него это были не мелочи, а проработанная матчасть.

[генвария]

Talie, ну, тогда он действительно не мог соориентироваться в трёх датах, расположенных на двух соседних страницах. или вы что-то ещё пытаетесь доказать?

[yulia_shabunio]

Talie,

И где она была во время пикника? с КЕМ? Если родилась до него

Вот я не читала вообще, но исходя из цитат, которые тут в обсуждении были - раньше у юной мамы отмечалось наличие "воздушного наряда из муслина и лент, казавшегося сотканным из веселья, легкомыслия и музыки, – наряда, словно звучавшего трелью колокольчиков и распространявшего аромат сирени"...
- если такой наряд был, так и служанка, с которой вполне можно оставить двухлетнюю девочку тоже вполне могла быть.

[sibirierkatze]

Talie, вы правда думаете, что он лично занимался своими детьми и внуками, чтобы иметь обширный опыт в этом плане?)
к тому же, в то время к заботе о детях относились гораздо менее ответственно, чем сейчас. особенно небогатые люди. так что оставить ненадолго ребенка одного, попросив, например, соседку заглядывать присмотреть - не было бы чем-то из ряда вон выходящим.

[Artemisia absinthium]

Вряд ли, конечно, лично занимался... (хотя я не знаю его биографию в деталях. А мало ли?)
Но считать до девяти явно умел.

[КаМея]

Talie,

И где она была во время пикника? с КЕМ? Если родилась до него.

А в чём, собсно, проблема? Пока Толомьес содержал Фантину, она легко могла и няню нанять, да хоть соседям заплатить, чтоб присмотрели.

[КаМея]

И по сабжу. Документы в то время уже были, тем более в развитых европейских странах. Хотя у женщин не факт, что были. Но записи о браках и рождении (крещении) детей в церковных книгах были, так что скрыть своё семейное положение было не так просто.
А если бы и удалось выдать себя за вдову, найти работу с ребёнком на руках было бы несравненно труднее.

[Gormogon]

Я вот пару месяцев назад читала тот том, но ничего не помню про пикник О__О
кто-нибудь может напомнить? желательно с пруфами

[Talie]

sibirierkatze,

вы правда думаете, что он лично занимался своими детьми и внуками, чтобы иметь обширный опыт в этом плане?

Насколько мне известно, французы - это очень скромные, экономные и скупердяистые люди. Они экономят на многом. Наверное, они не склонны оплачивать услуги большого количества слуг. И гувернанток, и нянь в том числе. Думаю, среднее сословие (а Гюго вряд ли был богачом) нянчило детей почти самостоятельно даже в 19 веке. Из экономии. Но это мои домыслы)))))

оставить ненадолго ребенка одного, попросив, например, соседку заглядывать присмотреть - не было бы чем-то из ряда вон выходящим.

А сомневаюсь. В доме были печи, подпол, всякие железяки, вёдра и кадушки с водой. Это сейчас можно обесточить квартиру, отключить газ, перекрыть воду, спрятать иглы-ножи и оставить ребёнка спокойно. Раньше - нет. И сейчас в частном доме тоже нет.

[.фрэнк]

Вот точно не помню, но разве хахаль Фантины не сбежал именно тогда, когда она сообщила, что беременна?

или Фантина просто дура

Дура.
Да и не будь истории с Козеттой - о чем книга бы писалась? Это ее важная часть.

[сурикат бонапарт]

Вот точно не помню, но разве хахаль Фантины не сбежал именно тогда, когда она сообщила, что беременна?

в сериале 2000 года, с депардье и малковичем, так и было. а книгу цитировали на первой странице треда.

[Lost Not Found]

Talie,

Потому что она пешком с мешком за спиной возвращалась в родной город, чтобы там поискать знакомых. Она надеялась, что они порекомендуют её куда-нибудь как горничную или швею. Не заметят чахоточного кашля. И никто не стал бы с женщиной говорить, увидев на руках спящего младенца плюс отсутствие мужа и 80 франков в её кармане. Всё было ясно.

Сколько миллиардов лет назад вы читали роман? Фантина не была больна, когда приезжала в Марсель (Марсель?). Она заболела из-за того, что не могла позволить себе зимнюю одежду и обувь. И ей было около 17, когда Козетта у неё родилась, и на момент пикника она у неё уже была. Во всяком случае, так было ясно из текста лично мне. И никаких знакомых в её "родном городке" у неё не было, никто её там не знал.
И в чём проблема сказать, что её супруг скончался вот буквально неделю назад, она вся такая скорбит, и дитя - её единственная отрада?

[Нелли Дин]

Lost Not Found,

Фантина не была больна, когда приезжала в Марсель (Марсель?).

В Монрейль-Приморский. И она уже начала болеть, потому что Фантина сама кормила дочь; это надорвало ей грудь, и она покашливала. (с) Дальнейшие события все только усугубили. Из главы по ссылке, кстати, можно понять, что Козетту она родила в 20 лет. И знакомые у Фантины были, когда она ушла из города, а когда вернулась, уже не было. Но до возвращения в Монрейль она об этом не знала.

[Кот Аморфный]

И в чём проблема сказать, что её супруг скончался вот буквально неделю назад, она вся такая скорбит, и дитя - её единственная отрада?

Проблема в том, что это никак бы не изменило её положения — одинокой женщины с ребёнком. Единственное, что, теоретически, могло его изменить — сделать вид, что ребёнка у неё нет.

[ЛенКа,]

А может быть, этот ляп с возрастом Козетты - результат перевода? Как по-французски, в первоисточнике?

[КаМея]

Lost Not Found,

И в чём проблема сказать, что её супруг скончался вот буквально неделю назад, она вся такая скорбит, и дитя - её единственная отрада?

Повторюсь, Документы в то время уже были, тем более в развитых европейских странах. Хотя у женщин не факт, что были. Но записи о браках и рождении (крещении) детей в церковных книгах были, так что скрыть своё семейное положение было не так просто.
А если бы и удалось выдать себя за вдову, найти работу с ребёнком на руках было бы несравненно труднее.

[Lost Not Found]

Всё понятно, спасибо всем за ответы))

[Emily Sm-t]

Кстати, Фантина пыталась выдать себя за вдову - в разговоре с мадам Тенардье. Правда, потом месье Тенардье оказался весьма дотошным и докопался до истины. А как докопался до того, что, скорее всего, ребёнок у Фантины внебрачный, начал её шантажировать, грозить ей (плати больше, а то выставлю девочку на улицу).
Правда, может, кто-то не стал бы так сильно докапываться до истины, и Фантине могли бы поверить, что она вдова. Но вот насчёт приёма на работу с ребёнком - большой вопрос...
А я вспомнила про Скарлетт О'Хара. Ведь в продолжении "Унесённых ветром" она как раз забеременела от Рэтта Батлера, и это уже после развода, как я поняла. И она всем на родине своего отца, в Ирландии, говорила, что она вдова, и ей верили. Другое дело, ей потом было хоть с кем дочь оставить, да и ситуация у неё всё-таки была получше, чем у Фантины, по крайней мере, в то время.