[evgen1ka]

дорогие сообщники. Если представить, что Иван Грозный не убил старшего сына своего и тот взошел на трон и род рюриковичей продолжался бы по сей день.
Как думаете, какой была б тогда Россия и Россия ли это была?
уже который день задаюсь этим вопросом.

@темы: Человек, История

Comments

[Радио_Шторм]

Женщины с бородой бы ходили))

[evgen1ka]

Радио_Шторм, кончита???

[C@es@r]

дорогие сообщники. Если представить, что Иван Грозный не убил старшего сына своего и тот взошел на трон и род рюриковичей продолжался бы по сей день.
Как думаете, какой была б тогда Россия и Россия ли это была?

Один хрен - пришли бы к 1917 г., и фамилия царствующего монарха перестала бы иметь значение.

[evgen1ka]

C@es@r, думаете все равно этим бы и закончилось? и возможно правители не были бы более лояльны или более к народу, среди потомков не было кого-то типо Сталина, только раньше?

[Abhainn]

Иван Грозный своего сына не убивал, а так могло бы быть все что угодно.

[Fidelia Fairyteller]

история не знает сослагательного наклонения

[evgen1ka]

Abhainn, а от чего он умер? я слышала мельком, что вроде и не он его убил. но точнее не известно

Один хрен - пришли бы к 1917 г.

Не факт. Так или иначе, значение царя, могло бы уменьшиться, как это произошло с королевской семьёй в Англии, а могло бы остаться на прежнем уровне.
Ленин (и революционеры вообще) появились из-за слабого правителя, из-за того, что страна переживала не самые лучшие времена после I-й мировой, и т.д. Там масса факторов. Допустил бы всё это более значимый правитель - это другой вопрос.

[Оладушка]

Ленин (и революционеры вообще) появились из-за слабого правителя

Революционеры и, тем более, революционные настроения в России появились намного раньше "слабого правителя" Николая Второго.

страна переживала не самые лучшие времена после I-й мировой

Ничего, что революция произошла не после Первой Мировой, а во время?

[evgen1ka]

Shishunear, вот это и инересно. мнения людей хотелось бы узнать. может быть революция произошла намного раньше, а может нашего государство было бы проазиатское, а не проевропейское

[Оладушка]

а может наше государство было бы проазиатское, а не проевропейское

Это вряд ли. Всю дорогу в России равнялись на "передовую" Европу, а не на Азию, которую толком не понимали и считали отсталой.

[evgen1ka]

Оладушка, но Азию завоевывали. может и так. может и не было окон в Европу и бритье бород, в мягкое проникновение европейского в русскую культуру.

[Шано]

А почему вы полагаете, что к 20 веку была бы такая Россия, которую вы знаете?
Русская нация могла сформироваться в ВКЛ или в Новгородской республике, а не вокруг Москвы. В конце концов, сам Грозный вроде собирался переносить столицу в Углич. Ну пришел бы в власти сын Грозного, продолжил бы дело отца. Что, Лжедмитрии бы не появились? Появились бы, если бы это кому-то потребовалось. А Минин с Пожарским, допустим, профилонили бы спасение отечества. И все, нет больше государства Российского с центром в Москве, а есть государство Российское с центром в Смоленске или в Полоцке. Более интегрированное в Европу. Совсем с другой географией и другими действующими лицами.

Оладушка,

Ничего, что революция произошла не после Первой Мировой, а во время?

Имелось в виду "вследствие".

появились намного раньше "слабого правителя"

Революционные настроения - да. Революционеры - ну, не совсем. У нас на Болотной тогда тоже "революционеры" были, ага.

[evgen1ka]

Шано, я как раз и не предполагаю. наоборот, прекрасно понимаю, что горячо любимого мною Питера уж точно бы не было на карте мира. не то что россии. возможно земля это была бы Финляндская

[Оладушка]

Революционеры - ну, не совсем.

Видимо, это уже спор о терминах. По мне, так террористы, совершающие покушения на царя и аналогичные телодвижения, — это вполне себе революционеры.

[Шано]

evgen1ka, вот как раз насчет Питера я не уверена. Крепость на входе в Неву была и раньше, потому что стратегический пункт. И земля была бы не финская, а если не российская, то скорее шведская. Другой вопрос, что вот именно столицы там не было бы, а был бы обычный областной город.

[evgen1ka]

Оладушка, тогда террористы из Чечни - тоже революционеры?

[Оладушка]

тогда террористы из Чечни - тоже революционеры?

Зависит от их целей. Если главная цель — свержение существующей власти, то да.

[C@es@r]

Так или иначе, значение царя, могло бы уменьшиться, как это произошло с королевской семьёй в Англии

Но королевская семья тут ни при чём. Всё началось с того, что бароны навязали силой Великую Хартию, а потом понеслось... Ну а после Революции и Реставрации у монарха никогда уже не было власти больше, чем у Парламента независимо от династии.

Ленин (и революционеры вообще) появились из-за слабого правителя, из-за того, что страна переживала не самые лучшие времена после I-й мировой, и т.д.

Революционеры были не только в России и не только при Николашке Кровавом.

[Irnerius]

Думаю, это никак бы не повлияло на дальнейшую историю. Мне не кажется, что смена династии была каким-то переломным моментом. Переломный момент, более или менее обусловленный историческим контекстом, - реформы Петра 1. Этот контекст все равно бы имел место и все равно бы в той или иной форме имели место подобные реформы. И вопрос в том, как бы среагировал на требование времени тот монарх, который бы правил в начале 18 века. Впрочем, у Ивана Грозного было 5 (!) сыновей и 3 дочери. До взрослого возраста дожило двое сыновей. Вот этот, с которым ТС связывает надежды на продолжение династии Рюриковичей, был трижды женат и не оставил детей. Второй был слабоумен и дочь его умерла толи еще не дожив до года, то ли в следующем году. Димитрий страдал эпилепсией. Эта династия была обречена.

[evgen1ka]

Irnerius, у старшего сына первых двух жен отправил Грозный в монастырь за "бесплодие" а вторую избил, когда она была беременной

[Irnerius]

evgen1ka, ну когда так много бесплодных же, это наводит на мысль, в жёнах ли дело. И когда папаша бьёт твою беременную жену, это наводит на мысль, а мужик ли ты...

[evgen1ka]

Irnerius, он как раз за нее и вступился, за что поплатился от разгневанного отца посохом по виску

[Irnerius]

evgen1ka, Ну это уже совсем фанон по-моему. Про посохом по виску. В исторических текстах подобного нет. Зато в исторических текстах есть сухие факты: бесплодие трех жен (ну конечно, дело всегда в женах), слабоумный брат, породивший слабого ребенка, брат-эпилептик, три сестры и два брата, умершие в младенчестве. Не производит впечатления перспективной семьи. Т.е. дело не в том, что старший погиб по той или иной причине. Был Федор, был Димитрий - никто не смог выжить и править.