Самостоятельное обучение живописи и рисунку

[Риари]

Дано:
1. Знакомый попал в аварию, и теперь не может ходить, способен только сидеть и полулежать.
2. В качестве средства от депрессии посоветовал ему рисовать, подарил набор пастельных мелков и бумагу.
3. Знакомый увлёкся, и теперь хочет рисовать не абстракции, а, как он говорит, заняться настоящей живописью.
4. Денег на покупку красок, холстов, а тем более на то, чтобы приглашать к себе репетитора, нет. Как нет денег и на экорше, натурщиков и т.д.

Вопрос:
1. Сможет ли графический планшет заменить холст и краски? Возможно ли воспроизводить на экране эффект масла, акварели, гуаши, угля, карандаша и т.д.? Если да, то насколько и какой планшет нужен?
2. Возможно ли по урокам из книжек типа Кристофера Харта, самоучителей "Сто уроков рисунка акварелью", "Хотите писать маслом? Это легко!" и т.д., а так же по страничкам о приёмах живописи и рисунка действительно научиться хоть сколько-нибудь профессиональному рисованию и письму?

Примечание: Знакомый - перфекционист, на "как-нибудь" и "так сойдёт" не согласится, если захотелось настоящего художества, оно должно быть настоящим.

@темы: Компьютеры, Живопись, образование, Человек, Люди

Comments

[Sweet Dra(g)ma Queen]

Графический планшет, я считаю, вряд ли заменит, конечно...
Но в PaintTool Sai в принципе можно чем угодно рисовать. Однако, сомнительно.

[Nightspin]

С помощью цифры можно творить чудеса. Планшет Wacom - лучший вариант, ArtRage - приближенный к натуральному рисованию софт. Там есть и "масло", и те самые мелки, и прочие "натуральности")
Но для любителей "живых" материалов, особенно если челу 30+, такой вариант вряд ли понравится(

[Nightspin]

Но SAI тож хороша. Наиболее популярная программа у цифровиков вместе с Photoshop

[Риари]

Nightspin,

Но для любителей "живых" материалов, особенно если челу 30+, такой вариант вряд ли понравится

Чел понимает, что в его положении чем-то надо поступаться, и если картинка на экране будет хотя бы на 70% приближена к "живым" материалам, он с этим сможет работать.

[Ф.Пуховъ]

1. - в зависимости от целей. Если нужно овладеть компьютерными технологиями, а там много своих нюансов, то планшет полезен, возможно для развития чувства цветовой композиции и в некоторой степени компенсирует краски. Но технику работы маслом, акварелью не заменит конечно.
2. - Возможно до какого-нибудь уровня. Но дело в том, что изобразительное искусство более требует учителя, чем что-либо. Вы можете по самоучителю научиться неплохо играть на муз. инструменте, особенно если записывать и прослушивать - сразу замечаешь огрехи, если уж не совсем медведь ухо отдавил. А рисунок - сам не проверишь, а учителю достаточно одного взгляда, чтобы сказать, где что не так и в каком направлении работать.

[Риари]

Ф.Пуховъ, а есть какие-то ресурсы, где можно выкладывать работы и получать советы как и что исправить?

[g a l a r i n a]

Риари, vk.com/wrongart вот тут разбирают и дают советы. Правда, иногда довольно сурово И разбирают только работы определённого уровня уже.

[Talie]

Простите, что вмешиваюсь, но часть трудностей решаема. Натурщиками могут быть друзья и домашние. Совершенно даром. Есть такой жанр: натюрморт. Всё своё, всё колхозное. Ни копейки платить не надо, рисуй хоть весь день. И так далее. В пункте 4 правда только то, что услуги репетитора надо оплачивать, если он не бессребренник.

[Риари]

Есть такой жанр: натюрморт. Всё своё, всё колхозное.

Одного натюрморта мало, к сожалению.

[Talie]

Мало? "старые голландцы натюрморт" Google it! И мало не покажется никому.

[Thores]

Для совсем начального уровня можно поискать какую-нибудь девочку из худ.училища, они обычно берут символическую плату за возможность потренироваться в преподавании.

[ales sandro]

Риари, если не рассчитывает за пару-тройку месяцев стать профессионалом, то пусть хорошо освоит карандаш, потом акварель, это не сильно затратно. О каких наемных натурщиках речь? Пусть друзей-знакомых рисует, натюрморты, теорию попутно осваивает. Теории дохрена, или он думает, что вся загвоздка в студии, материалах и прочем, а там останется только кисточкой помахать? Самоучкой вполне реально, если не начать охреневать от собственной талантливости, и хоть кому-то, хоть пару раз показать, знающему.
Знал одного такого, который завелся быть художником, и начал с масла. Еще раздаривал свою мазню, у меня до недавнего времени где-то пылилась "картина" аж на доске)

[Риари]

Thores, это идея.

ales sandro,

пусть хорошо освоит карандаш, потом акварель, это не сильно затратно.

ОК. Это он примет.

[Talie]

А масло ему просто труднодоступно. Даже не в деньгах основная проблема. Материал такой, что нужно оттирать кисти и самого себя. Домашние, особенно астматики и аллергики, будут убегать из дома и ругаццца. Растворители и краски - они пахнут. Для кого-то невыносимо. Так что карандаш или акварель, пастель, сангина - то, что надо. Если человек лежачий/сидячий. Либо работа на компьютере, да. Тоже вариант.

[Риари]

Так что карандаш или акварель, пастель, сангина - то, что надо. Если человек лежачий/сидячий.

Это аргумент. С головой у чела всё в порядке, поймёт.

[EStetKA]

Хорошая графическая программа Corel Painter и в и-нете можно найти видеоролики для обучения.
Из планшетов рекомендую Wacom Bamboo

[Риари]

EStetKA, спасибо.

[CD_Eater]

перед любым художником рано или поздно встаёт вопрос "как бы продать мою мазню?", так что размышления о трудоустройстве на раннем этапе обучения будут не лишними
так вот, художники делятся на "бумажных" и "компьютерных", причём первым найти работу значительно сложнее, чем вторым
пока у человека нет привычек, от которых сложно избавиться, пока нет заносчивых установок "я - великий холстомаз, идите вы нахуй со своим компьютером",
пусть изначально ориентируется на то, что все заказчики в будущем будут ждать от него рисунков в электронном виде
пусть выкинет карандаши, кисти, краски и возьмёт планшет и ноутбук, и пусть учится
про самообучалки на ютубе (и ещё в некоторых местах) пусть также не забывает
и вообще, пусть сначала пройдётся по сайтам с вакансиями для художников, пусть увидит, что если он правильно ориентируется на потребности рынка, то не пропадёт, и на шее ни у кого сидеть не будет

[Аарра]

Чтобы рисовать всё, от натюрморта до эльфийки с пудовыми сиськами и от портрета супруги до баталии драконов, достаточно карандашей, сангины, угля. Цветные карандаши бывают обычные и акварельные, которые можно размывать, добиваясь различных эффектов. И, в отличие от дорогих материалов, они вполне доступны, а главное, чисто технически удобнее для человека, чья подвижность сильно ограничена. Если состояние позволяет, можно использовать гуашь, она даёт очень хорошие эффекты. А ещё можно комбинировать материалы - гуашь+пастельные мелки+карандаш или карандаш+акварель и т.д., и т.п.
Что касается позирования, то, чтобы не мучить родственников и друзей, воспользуйтесь фото и видео. Пример 1: мне нужно нарисовать бога Пана, сидящего на камне под деревом с бочонком вина. Я сажаю на обычную кухонную табуретку тестя, даю ему пятилитровую кастрюлю с водой, тёщу прошу подержать над ним зонтик. А после делаю фото с разных ракурсов на обычный телефон. У меня есть всё - и как ложится свет/тень, и как напряжены мышцы, и как соотносятся руки-ноги, т.е. какую видно целиком, а какую частично. На всё ушло минут пять. После вывести фото на весь экран компьютера и рисовать. Пример 2: мне нужна прекрасная демонесса, которая танцует с файеволами в руках. Прикрепил жене на спину два газетных листа (крылья), дал два фонарика (фаейволы), попросил потанцевать и снял на видео с того же мобильника. На всё про всё минут десять. После вывести видео на весь компьютера, остановить на нужном мгновении и рисовать.

[Риари]

CD_Eater, а планшет не посоветуете?

Аарра, спасибо.

[Бакся]

vk.com/anatomy_reference
vk.com/drawit_reference
vk.com/tutorials_drawing
vk.com/drawit
это для начального уровня - есть с чего срисовывать, есть рубрика критики, возможность получить совет, не будучи облитым грязью и затюканным "знатоками"

vk.com/academic_drawing - группа с профессиональным академическим рисунком, есть рубрика "Прошу совета", там же полезные ссылки для художников.

Если хочет заниматься всерьез, нужно не только срисовывать как можно больше, но и пытаться понять конструкцию того, что рисуешь. Это учит рисовать самостоятельно, без натуры. Людей, которые могут качественно скопировать, но почти полный ноль в попытках создать что-то свое, довольно много. Больше внимания уделять именно рисунку, учиться разбивать сложные формы на плоскости и разбирать изображение по тону - когда понимаешь эти вещи, намного легче работать с цветом. Именно это дает возможность передавать задумку буквально несколькими мазками-линиями. Без преподавателя тяжело, но возможно, было бы желание. Я знаю некоторых профессиональных художников, которые обучались самостоятельно.

Из учебников советую "Академический рисунок" Николая Ли или Баммеса.

[Ран Фуджимиевич]

мой па в отсутствие натурщиков рисует по фотографиям и говорит, что это ничем не хуже "натурпродукта". за неимением лучшего "и дед мороз - снегурочка"

[MMasja]

если человек хочет есть - он будет есть всё.
Если человек хочет рисовать, он будет рисовать всё, всегда, везде, всем.
Не тролль ли ваш человек? Это я не могу, это не буду, денег нет (а когда они были у художников, тем более, начинающих?), родные выгонят...
Так ему шашечки или ехать? - вон сколько советов понадавали, и всё не так...

[wizjer]

Первое. Выбирая между планшетом и живыми материалами, нужно ответить себе на один вопрос: «Что мне важнее, процесс "общения" с материалами или готовый рисунок как объект?» Если первое, то вон народ перечислил кучу материалов недорогих и удобных. Масло действительно очень трудоёмко с точки зрения чистоплотности Если второе, сиречь, важен именно рисунок, то можно с чистой совестью садиться за планшет в Photoshop. К тому же, в фотошопе краски не кончаются, так что это дешевле. Как программа для рисования фотошоп не очень дружелюбен, SAI гораздо сподручнее. ArtRage не пробовала.

Второе. Если планшет, то Wacom однозначно, а дальше смотрите по деньгам. Wacom Intuos Pen — недорогой, годный, приятный, все требуемые от планшета функции он имеет. В планшете важен размер рисовательной области и удобство пера, на всякие финтифлюшки типа "screen and touch" или "ПО в комплекте" внимания не обращайте и не переплачивайте.

Ну, и третье.

Одного натюрморта мало, к сожалению.

Простите великодушно, но нефиг выпендриваться))) Отмечу, что пока уровень мастерства дорастёт до того, чтобы рисовать людей, нужно отхреначить сотню-другую натюрмортов. Потому что, если нужно именно настоящее художество, нужно учить и постигать очень много базовых вещей — светотень, композиция, цветоведение и т.д. — и уж, поверьте, разбирать по тонам на первых порах нужно именно апельсин со стеклянной бутылкой, а не человеческое лицо. А для лиц и пейзажей есть фотография. Фотография не устаёт, она статична, на ней не меняется освещение в зависимости от времени суток — рисуй хоть ночью, хоть днём.

Самоучкой вполне реально, если не начать охреневать от собственной талантливости, и хоть кому-то, хоть пару раз показать, знающему.

Именно так. С преподавателем, конечно, быстрее — он рассказывает и тыкает пальцем в те вещи, до которых и самостоятельно дойдёшь, но несколько позднее.

[Риари]

Бакся, Ран Фуджимиевич, спасибо.

wizjer,

пока уровень мастерства дорастёт до того, чтобы рисовать людей, нужно отхреначить сотню-другую натюрмортов. Потому что, если нужно именно настоящее художество, нужно учить и постигать очень много базовых вещей — светотень, композиция, цветоведение и т.д. — и уж, поверьте, разбирать по тонам на первых порах нужно именно апельсин со стеклянной бутылкой, а не человеческое лицо

Весомый аргумент. Чел не любит натюрморты и не понимает, но как тренажёр, думаю, воспримет положительно.

[wizjer]

Риари, да я тоже не люблю натюрморты, на самом-то деле, ни смотреть, ни рисовать, но это ничего не меняет. Меня, скажем так, приводит в замешательство огромное количество "не хочет, не любит", приведённое вами. Во-первых, рано рассуждать, ничего не попробовав :-), а, во-вторых, вы же чувствуете разницу между "делать как получится для кайфа" и "учиться, учиться, учиться"? Во втором пути есть такое слово "надо", любишь - не любишь, хочешь - не хочешь, а надо. Надо заниматься каждый день, надо быть готовым к бесконечному количеству учебных работ, прежде чем из-под рук выйдет Офигенная Работа в Любимом Стиле.

Канеш, тут дофига обходных путей. Знаю художников, которые, минуя натюрморты, построение и всё остальное, начали сразу с кривенького перерисовывания манги и постепенно дошли до очень, очень впечатляющих результатов в аниме-стиле, освоив и покраску, и светотень и всё сопутствующие навыки. Знаю рукастых товарищей с твёрдой рукой и набитым глазом, которые мастерски копируют фотографии, не отличишь от оригинала, но они именно умеют копировать фотографии как набор цветовых пятен, но не могут построить рисунок из головы. В конце концов, бывают интуиты и таланты, их учить не надо, что ни дай, всем рисуют. Масса нюансов! Но это очень частные и несколько ограниченные направления, а мы, изначально, вроде о классической живописи речь вели, верно?

Я что хотела сказать. Нужно знать, чего хочешь. Чтобы понять, что хочешь, нужно хоть что-то попробовать, заиметь отправную точку. А то пока цель у чувака весьма расплывчатая, хотим, видите ли, настоящих художеств, а вот учиться не хотим, сразу масло, студию и берет подавай.

[Риари]

вы же чувствуете разницу между "делать как получится для кайфа" и "учиться, учиться, учиться"? Во втором пути есть такое слово "надо", любишь - не любишь, хочешь - не хочешь, а надо. Надо заниматься каждый день, надо быть готовым к бесконечному количеству учебных работ, прежде чем из-под рук выйдет Офигенная Работа в Любимом Стиле.

Как ни странно, чувак это понял. Я ожидал возражений и новой волны депрессии, но всё оказалось наоборот -- успокоился и стал составлять план занятий.

[Кавайный отморозок]

2. Книга Николая Ли по рисунку очень хорошая.

[honne]

Комментарии не читала, возможно, повторюсь
многих советов вы не спрашивали, но, может быть, пригодится

Чтобы заниматься "настоящей" живописью, необходимо знание рисунка - без этого невозможно построить даже элементарный кувшин. Посему рекомендую книгу Н. Ли по академ. рисунку, там очень доступно разбираются азы, можно углубиться и прикупить книгу по анатомии головы. Баммеса для анатомии не буду рекомендовать, т.к. для новичка он сложноват. Можно смотреть уроки по анатомии, в группе Берешь и рисуешь вконтакте их, насколько я помню, довольно много, есть из чего выбрать. Плюс на ю-тубе лежит небольшой цикл лекций от Александра Рыжкина (кружок скоро рисунка, если мне память не изменяет), тоже можно ознакомиться. Но - лучше практики что в рисунке, что в анатомии нет ничего. Можно сколько угодно знать косточек и названиц мышц, но далеко не уйти, если не применять это на практике. Можно просить знакомых позировать, купить гипсовую голову (в районе 1500 рублей, но использовать можно будет по-максимуму: рисовать отдельно глаза, нос, губы, голову целиком и тд, а потом перепродать), есть деревянные макеты кистей и деревянные человечки. Для референсов есть вот такие штуки: artists.pixelovely.com/ www.posemaniacs.com/ плюс опять-таки Берешь и Рисуешь Референсы (подгруппа). Можно на Фликре искать по конкретному запросу, получается лучше ,чем в гугле, т.к. больше "живых" фото, а не вылизанных фотошопом, как в гугловских.

Чтобы выбрать между планшетом и живыми техниками, стоит задуматься, какая конечная цель у рисования. Если проблема заработка не стоит, то стоит выбирать то, что ближе к душе. В ином случае, мне кажется, самые азы лучше постигать в традиционных техниках, а потом уже смотреть, где больше душа лежит зарабатывать, в какой отрасли, а там уже видно будет, какие средства необходимы для этого. В любом случае, планшет творческому человеку лишним никогда не будет, т.к. даже иллюстрации в традиционных техниках зачастую обрабатываются на компьютере. Из планшетов стоит взять Wacom или не брать никакой вообще, т.к. планшеты Genius это кровавые слезы и выброшенные деньги. Стоит Ваком Бамбу сейчас не очень дорого.

По поводу имитирования живых материалов на планшете. Стоит понимать, что все эти акварельные\масляные\пастельные эффекты пока еще не приблизились к реальным материалам на достаточном уровне, это только на "поиграться". Для подобных увеселений существует множество подходящих кисточек, которые ставятся в фотошоп\сай. От планшета это никоим образом не зависит. на deviantart можно поискать по слову brush (watercolor, напр.). В остальном рисование на планшете похоже скорее на рисование гуашевыми или акриловыми красками, разумеется, со многими оговорками. На сайте demiart есть огромное количество уроков, стоит начать оттуда. Там объясняется про параметры кисточки для фотошопа, принципы рисования и прочее-прочее.

Что касается традиционных материалов. Я не знаю, какие цели преследует ваш знакомый. Есть два пути: можно начать заниматься серьезным рисунком+традиционной живописью (это много натюрмортов, много построения, много работы). Это может показаться скучным. Стоит попробовать отрисовать карандашом хотя бы один натюрморт: если будет совсем невмоготу, не думаю, что есть смысл дальше себя мучать (это, опять-таки, если не стоит цель зарабатывать на этом деньги и дальше заниматься серьезно искусством). Для души можно заняться пастельным рисунком, маслом или акрилом. Относительно масла есть очень много техник, которые позволяют получить симпатичный результат затратив минимум усилий. Есть много видео-уроков. Но большой минус: живопись маслом стоит неплохих денег. Больше всего уйдет на грунтованный картон (даже не холсты). Плюс это очень маркое занятие, картины сохнут от трех дней и дольше, запах тоже специфичен. Акрил немного похож на масло, но сохнет моментально, а основой подойдет все, что угодно: картон, бумага, дерево... И тоже есть ОЧЕНЬ много видеоуроков.
Далее советы для традиционных техник:
Если выбирать отечественные краски-кисти, выйдет все не очень дорого. Для живописи подойдут гуашевые, акриловые или акварельные краски. Краски фирмы Гамма (гуашь и акрил) в наборах стоят довольно посильно. Акварель можно посмотреть от фирмы Невская палитра: это ленинградские краски (24 цвета, проф серия), белые ночи (12-24-36 цветов) и сонет, которые по качеству не очень уступают ленинградским, но стоят дешевле. Бумагу смотреть Гознак, из экономии можно брать в листах А1 (должно получиться не более 20 рублей за лист, в зависимости от требуемого формата можно разделить на 2, 4 и 6 частей, крепить на деревянный планшет с помощью малярного скотча). Кисти: для акварели белка (колонок дороже), для акрила или гуаши подойдет та же белка или же синтетические кисточки, дешевле ,чем колонок. Можно взять сразу в наборе. В зависимости от формата понадобится одна большая (сантиметра 1,5-2), средняя (около сантиметра, м.б., чуть меньше) и мелкая кисточка для деталек, двойка или тройка.
Пастель для начинающего не буду с уверенностью рекомендовать конкретно для обучения живописи, т.к. материал сложный, и, как мне кажется, требуется хорошая, даже профессиональная пастель (кохинор, фабер-кастелл), подольская и гамма похуже. Но для души - вполне.
Из графических материалов хватит упаковки карандашей разной степени твердости (парочка HB или B, один мягкий, 6-8B, один твердый, 3-4H. Ластики удобно разрезать половинками, для проставления бликов и более точного стирания. Еще можно прикупить клячку: очень мягкий ластик, очень хорош для разбавления традиционной штриховки и мягких бликов. Продаются наборы из угля-сангины-соуса (подольская фирма), но, как мне кажется, начинающему может быть не совсем удобно с столь мягким материалом. Карандаш будет лучшим подспорьем. Всякие акварельные-пастельные карандаши не советую, т.к. в большинстве своем это скорее трата денег, чем реальная польза. Формат для всяческих натюрмортов - не меньше А3, если это постановка, а не отдельные предметы. Не знаю, будет ли это удобно вашему знакомому, но А4 слишком маленький формат для постановок живописными материалами. Эскизы же можно делать и на А5, и на А4.

Сильно советую видеоуроки, их тьма на ю-тубе, плюс можно пошариться на ру-трекере. На мой взгляд, ни одна книжка не приблизит к желаемому результату ближе, чем постоянная практика и упорство. Для меня книги оказались полезными только в вопросе подбора материалов (и то, с оговорками, т.к. большинство ориентировано на иностранного читателя). Еще - копировать. Можно брать работы старых мастеров (например, голландские натюрморты), можно искать ученические работы (группа академический рисунок вк), копировать их. Это огромное подспорье, помогает разобраться со штриховкой, с цветом, формой.

Главное - желание. Я бы не советовала тратить деньги и время на книги, т.к. их слишком много , а стоящих почти нет. Гораздо лучше будет вложиться в материалы. Это - при наличии сильного желания именно учиться. Без педагога будет непросто, т.к. ошибки будет разбирать некому. Но можно скидывать рисунки в паблики вконтакте (смотреть, где дают адекватную критику).

Надеюсь, эта простыня пригодится) удачи вашему знакомому и терпения! все получится, если действительно хотеть и заниматься - ежедневно или по мере сил. Можно почитать письма Ван Гога, даст огромный заряд творческой мотивации.

[Риари]

slow motion, спасибо.

Можно на Фликре искать по конкретному запросу, получается лучше ,чем в гугле, т.к. больше "живых" фото, а не вылизанных фотошопом, как в гугловских.

А это что?

Всякие акварельные-пастельные карандаши не советую, т.к. в большинстве своем это скорее трата денег, чем реальная польза.

А ему как раз очень понравились акварельные карандаши и восковые акварельные мелки (жена ему подарила, когда он начал пытаться рисовать) . От них совсем не будет толку или всё же можно продолжать в этом направлении?

все получится, если действительно хотеть и заниматься - ежедневно или по мере сил

Сама идея заниматься каждый день чем-то по одной академпаре ему понравилась, говорит, что это успокаивает и снимает напряжение.

Я не знаю, какие цели преследует ваш знакомый.

Обмолвился, что хочет попробовать стать иллюстратором книг. У нас последнее время стало модно дарить на дни рождения, свадьбы, корпоративы и т.д. виновнику торжества (а нередко и нескольким его родственникам) книжки о нём самом, зачастую шуточные или фантастично-фентезийные, и если они иллюстрированы не фото и не физией персонажа, прифотошопленой к какой-то стыренной из и-нета картинке в стиле Валеджо, Паркинсона и т.д., а индивидуальными рисунками, это считается намного круче. Полиграфия достаточно дешёвая, отпечатать цветную брошюрку в 1-3 экземплярах можно чуть ли на на любом углу. Художники из местного училища неплохо подрабатывают делая макеты таких брошюр, но не всем профессионалам хочется с таким возиться, поэтому и знакомого есть шанс сделать себе постоянный бизнес.