[Basilio Orso]

Каково происхождение традиционной этикетной мерзкой обязанности для мужчин помогать женщинам в разных бытовых вопросах в ущерб своим интересам (например, уступать место в автобусе, нести тяжести)?

@темы: Этикет

Comments

[SolarExalt]

Демонстрация своей с одной стороны мускулинности, того, что ты самец, сильная особь, от которой стоит иметь потомство, с другой -- вежливости.

[Basilio Orso]

Вопрос о происхождении, а не о том, что эта традиция значит.

[maskarad pluton]

[Sightless]

Ну всё, щас типичные агрессивные дайри-феминистки набегут и начнут остроумные тирады про членоносцев.

[exsomnis]

как бы подразумевается, что мужчина сильнее и выносливее женщины. а для вас не естественно помогать слабым?

[SolarExalt]

Basilio Orso, о ПРОИСХОЖДЕНИИ и речь.

[yulia_shabunio]

Каково происхождение традиционной этикетной мерзкой обязанности для так мужчин помогать женщинам в разных бытовых вопросах в ущерб своим интересам (например, уступать место в автобусе, нести тяжести)?

Те первобытные племена, в которых таких традиций не было, вымерли
Потому что у человеческого детёныша голова очень большая относительно других видов, и рождается он гораздо слабее, чем дети других млекопитающих. И для матери человеческого вида заметно тяжелее обходится, чем котята для кошки.
Плата за мозги

[ulintalu]

мерссссссская обязанность, мерсссская

[Эко Линн]

потому что традиционно считается что женщины слабее и хрупче мужчин, а каждый мужик в свою очередь знает, что должен уметь терпеть лишения и невзгоды, потому что онжемужик! а если женщина сопротивляется помощи, он обязан настоять потому что она кокетничает или дура и сама не знает чего хочет, ага.

[Satellit]

Какая тролльная тема. И вопрос же задан просто идеально -

мерзкой обязанности

.

[IlRei]

спасибо за пост, подняли настроение хд
ох уж эти мерзкие вежливые мужики!

[Томас.Уэйн]

это следствие того, что мы живем в патриархальном обществе, где женщина - слаба и считается вторым сортом.
погуглите про "доброжелательный сексизм", так называемую галантность.

[Basilio Orso]

Ну, вот, кажется в дайри-треде появилась феминистка. Ня таким феминисткам.

[stay glitchy, hazy-kun]

собралась ждать я феминисток в этот тред, а они уже и тут.)
ок, а уступание мест старикам - это мерзкая обязанность? или инвалидам?
мне кажется это пошло из стремления помочь кому-то, кто слабее.
мне вот вообще незнакомая женщина сумки таскала как-то. шах и мат)))

[WHOman]

Я не врубаюсь, почему это они мерзкие?
И это вовсе не традиции . И уступают далеко не все и помогают носить сумки, тоже не многие.
Я думаю это просто вид ухаживания.

[IlRei]

Basilio Orso, вы хотели найти воинствующих феминисток, развязать спор или что? потому что ответ вполне очевиден, если хорошо подумать

[Basilio Orso]

IlRei
Для меня ответ - это конкретная информация вида "это пошло из дворянской культуры дореволюционной россиюшки, куда это было привнесено из британской культуры. сперва это распространялось на услуги только своей даме, а потом с 30-х годов двадцатого века и не только своей" и желательно с упоминанием источников информации.

[Lodur (Totetsu)]

Каково происхождение традиционной этикетной мерзкой обязанности для так мужчин помогать женщинам в разных бытовых вопросах в ущерб своим интересам (например, уступать место в автобусе, нести тяжести)?

Патриархальное.

[exsomnis]

Basilio Orso, это пошло из времён, когда зародилось человеческое общество. и это вполне естественное поведение для здоровых, физически и хоть немного умственно развитых самцов. правда, есть ещё такая вещь, как воспитание.

[SolarExalt]

Basilio Orso, это пошло из стай доисторических животных, обитавших в эпоху какого-то там -лита на территории Земли! Источник -- книги о поведенческих реакциях стайных животных!

[Eltendo]

Basilio Orso, в такой формулировке это пошло от животного инстинкта защиты самки.
Самка дороже для популяции чем самец, поскольку один самец может забабахать, осеменив массу самок, много потомства - столько, сколько самка выносит и выкормит. По этой причине популяции выгодно самку защищать. Так работают инстинкты - у многих животных иерархия инстинкта соответствует ценности особи для популяции. /это отлично написано у сомнительного Дольника/
Это раз.
Преобразование этого в культ прекрасной дамы конкретно зависит от региона - у греков пораньше, у кельтов - попозже, например. Востребованность куртуазии напрямую /кмк/ связана с доступностью дамы - меньше дам, больше заботы.
Причина заботы о стариках через бихевиоризм, к слову, у Дольника тоже расписана достаточно подробно.

Поскольку в мужском обществе /до недавних времен/ количество и качество детей влияло на соц.статус, забота о собственной самке /и способность превозмочь, позаботиться и о чужой тоже/ - показатель успешности. То есть по сути дела ущерба интересам не происходило.

[Albertia Inodorum]

женщина зачастую слабее физически - СЮРПРИИИИИЗ

[Sightless]

женщина зачастую слабее физически - СЮРПРИИИИИЗ

Не смейте так говорить, вы подчеркиваете неполноценность женщин, мы европейцы или где!

[SolarExalt]

Sightless, да-да! И вообще, мы будем теперь почковаться!

[Tiresias]

Basilio Orso,
Дело не в общественных установках, и не в патриархате)
В патриархальной японии, например, женщин в магазинах и ресторанах обслуживают после мужчин, а не до, как положено на западе, и не пропускают вперед - женщина идет за мужчиной

происхождение... эволюция?) развитие ритуалов ухаживания, унаследованных от животных в культурное явление.
Самец демонстрирует заботливость и аккуратность, чтобы самка решила оставить с ним потомство. Вот, например, кальмар демонстрирует вежливость самке - TED
а птицы, дарящие "невестам" блестящие подарки перед спариванием?

копирую из википедии про брачное поведение животных:
>Демонстративное поведение. Самец подчёркивает своё здоровье, репродуктивные способности и принадлежность к тому же виду, что и самка
>Прихорашивание (например, у собаки)[4]
>Пение (например, у насекомых)
>Танец (например, у насекомых и рыб)[1]
>Подчинение (самец выражает готовность выполнять требования самки)[3]
>Кормление (самец кормит самку[1])
>Умиротворение (самка демонстрирует слабость и беззащитность, чтобы избежать агрессии со стороны самца)[1]

всё в лучших традициях

[helena-eva]

Если ваша женщина хочет взять что-то тяжелое, то здесь уже не этикет, а уважение к ней. Любовь, забота.
Хотя можно стоять и наблюдать как корячится. Мерзость ведь. Да многие так и делают.

[SolarExalt]

В патриархальной японии, например, женщин в магазинах и ресторанах обслуживают после мужчин, а не до, как положено на западе, и не пропускают вперед - женщина идет за мужчиной

Кстати, и в Европе тоже не везде. Черногория: женщина должна таскать сумки и работать по дому. Мужчина-красавец -- охотиться, ходить гоголем и добывать деньги и сидеть в кафэ, общаясь с другими мужчинами. Женщине там делать вообще нечего. Очень патриархальная страна. Не дай Бог кто увидит, как мужчина помогает женщине. осмеют.

[Tiresias]

Eltendo,

популяции выгодно самку защищать

Вы не читали Ричарда Докинза? Он здорово опровергает идею об эволюционных интересах популяции

[Tiresias]

SolarExalt, сурово

[SolarExalt]

Tiresias, ага. Но реально, среди туристов женщин в кафе полно, но местных нет, одни мужики сидят. И по базару с мужчинами только купившие там недвижимость иностранцы и туристы ходят. Местные женщины одни. В общем, несмотря на то, что мужики там красавчики и баб нехватка, я б за черногорца пошла толкьо под страхом смертной казни.