[Basilio Orso]

Вот такой вот практический вопрос, имеющий однако для меня лишь умозрительный характер. Если высококлассный хирург (второго такого специалиста не найти) требует деньги в свой личный карман в обход устава больницы за операцию, угрожая тем, что пациент в противном случае не проснется, то такому хирургу можно ведь смело отказать в деньгах? Он же не будет портить себе статистику, не так ли?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[et anima es]

Вот хороший вопрос. Я бы дала взятку (потому что здоровье близкого мне дороже), НО после подала бы на хирурга в суд.

[AnneShirly]

Selena_Staile,

НО после подала бы на хирурга в суд.

А как доказать потом факт требования взятки и получения "врачом" денег? Это же не при свидетелях делается и не на камеру(((

Я сама была в такой ситуации. На скорой знакомого привезли в приемное отделение. Хирург в приемном сразу после осмотра сказал "немедленно на стол и резать". Потом мы с женой больного поднимались в отделении и хирург нам сказал, что за операцию мы должны заплатить ему Х-цать тысяч или за результат он не ручается. В течении часа должны принести деньги. Жена больного заплатила. Хоть я и была против. Но "жизнь мужа мне дороже денег, не хочу рисковать". Отдавали деньги в конверте, в руки "хирургу" (дай бог ему здоровья, твари конченной), свидетелей не было.
КАК доказать?????

[Навия]

Он же не будет портить себе статистику, не так ли?

Это сложный вопрос. Но в таком случает, полагаю, хирург делится с анестезиологом и патологоанатомом как минимум ("проснется", все же, ведает и анестезиолог, а после "не проснется" покойник, по идее, попадает к патанатому). Все же это очень крутая угроза.
Но не факт, не факт. Люди ведь иногда умирают просто потому, что умирают.

[Madwit]

А как доказать потом факт требования взятки и получения "врачом" денег?

Диктофон?
Он во многих телефонах есть, например. Главное, повернуть разговор так, чтобы из него было понятно, что произошло.

[Сайфо]

Деньги дать непосредственно перед операцией, предварительно переписав номера купюр. И вызвать милицию уже во время операции, чтобы брали красавца по выходу из операционной, потому что от купюр он, если не дурак, быстро избавится.

[AnneShirly]

Madwit,

Диктофон?

А диктофонная запись, сделанная тайком, является уликой? Вроде по закону обязаны предупредить, что разговор записывается. По крайней мере, "физические лица".

Просто и нагло сказать ДЕНЕГ НЕТ. Запомните за работой хирурга смотрит ПРОКУРОР. Любой врач ни когда ни навредит, только может относится к больному без внимания. За работай хирурга следят зав.отд.; начмед, не все так просто. С анестезиологом тем более с патологоанатомом, операционной сестрой ни когда хирург не делится все в одно рыло. В случае каких то угроз вызывайте дежурного администратора больницы и пишите жалобу на имя главного врача ( 2 экз) ; второй экземпляр- роспись администратора. НИ КАКОЙ УГРОЗЫ ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ НЕ БУДЕТ. Самое главное разговаривайте уверенно со знанием дела.

[Madwit]

AnneShirly, даже если оф. органы не примут такую улику, всегда можно с её помощью раздуть скандал в СМИ. Взяточнику так и так прилетит.

Ну или ответный шантаж - "Или вы отказываетесь от своих требований, или эта запись отправляется везде, где только можно".

[Убийца матрешек]

а теперь представьте себя не на месте родственника больного, а как будто бы вы сами этот больной и есть
и все эти вот диктофоны и прокуроры вам станут видеться чуть другим боком

[Венга]

Деньги дать непосредственно перед операцией, предварительно переписав номера купюр. И вызвать милицию уже во время операции, чтобы брали красавца по выходу из операционной, потому что от купюр он, если не дурак, быстро избавится.

Плюсую. Еще можно отговориться "съездить домой за деньгами", - и к ментам. Есть у них какая-тотштука, которой они деньги метят, и которая потом на одежде и руках остаётся. И договориться, что вызовете их как операция начнётся. Ну а диктофон, - это обязательно, и при передаче еще уточните за что именно вы даёте деньги, типа еще раз уточняйте и обещание берете. А что бы и он вам ответил, - можно принести меньше, и умолять громко.

[Basilio Orso]

Убийца матрешек, лично я готов рискнуть. Из омерзения перед прогибанием и иррационального нежелания отдавать деньги. Полагаю, моё лечение и так обойдётся дорого, а мою жизнь и жизнь моей семьи нельзя назвать финансово

[Сонный Ворон]

Он же не будет портить себе статистику, не так ли?

Я не на столько хорошо знаю медицину, но, возможно, есть способ утроить "случайную" смерть. А статистика, ну, говорят, что даже у гениального хирурга за спиной кладбище. Я б не рисковала.
Процесс получения взятки можно записать тайком на диктофон, это будет являться уликой, по-моему.

[Wilde Jagd]

а схема "дать денег, записать на диктофон+номера купюр+милиция -> суд, компенсация, моральный ущерб" не работает в этом случае? По идее ведь если в разговоре упоминается неблагополучный исход без взятки - это вполне однозначная смысловая конструкция, нет?
тоже просто интересно.

[Jean-Paul]

А мне интересно вот что - разве по нашим чудесным законам виноват не тот, кто ДАЕТ взятку? поэтому и надо обращаться в полицию, чтобы обезопасить себя от уголовки.
Вообще насчет "не проснется" - это кто будет сидеть на анестезии. Это не хирург, который может быть супер-супер, а другой человек. Нет никогда никаких гарантий при любой операции, даже при местном обезболивании, что не начнется тот же отек Квинке.
Мы всегда деньги давали после операции. Никогда до. Это значит что хирург - не лучший, а просто выпендрежник, воображающий, что он лучший. Все врачи высшего класса принимают благодарность за уже выполненную работу. А это - дешевый шантаж и повод для разговора с зав.отделением, если не главврачом больницы и т.д. И говорить это надо сразу и прямо. Он "Дайте денег" Вы: "Пожалуй, я проконсультируюсь с главврачом или сразу с полицией". Поверьте, сразу все будет ок, а еще лучше после этого действительно посетить главврача. Возможно, есть действительно лучший хирург клиники, и это другой человек.

разве по нашим чудесным законам виноват не тот, кто ДАЕТ взятку

Виноват тот, кто дает, виноват тот, кто берет, и виноват тот, кто является посредником ("Я могу поговорить с одним человеком, передать ему от тебя конвертик"). До 12 лет лишения свободы. Врачи это знают, так как с ними постоянно проводится работа, в больницах есть свои "гестапо" - антикоррупционные отдельчики. Если кто-то берет и вымогает - значит слишком уверен в себе либо недостаточно умён.
Угроза навредить здоровью - это скорее попытка взять на испуг. Если хирург покалечит пациента во время операции, потом с него страховая компания шкуру спустит, и доктор будет долго работать бесплатно, чтобы рассчитаться со страховой, которая оплачивает в таком случае пациенту и новое лечение, и моральный ущерб, и инвалидность и тд... А если у анестезиолога "случайно" помер пациент, до операции не имевший для этого оснований, то вариантов два - либо индивидуальная реакция на препарат (что патологоанамтом определяет), либо анестезиолог лажанул. Создать видимость анафилактического шока, чтобы обмануть патологоанатомов, невозможно. Они увидят ошибку анеста, напишут в заключении, что пациент умер от передозировки анестетика. Тогда доктора ждут разбирательства, увольнение, выговоры, возможно и суды. Если до кучи вскроется факт вымогательства денег у пациента - тогда сядут все: анестезиолог, хирург, зав. отделением, зав. реанимацией, начмед. Только уже не за взятки, а за убийство или причинения тяжкого вреда здоровью. На такой риск врач вряд ли пойдет... Так что в случае вымогательства лучше просто поставить в известность других врачей, зав. отделением, а также начмеда и главврача.
И насчет "незаменимости" хирурга переживать не стоит. Незаменимых нет, найдут, кого на операцию поставить вместо охреневшего доктора. Коллеги тоже такого терпеть не станут))

[[lex]]

а схема "дать денег, записать на диктофон+номера купюр+милиция -> суд, компенсация, моральный ущерб" не работает в этом случае?

Деньги нужно получить у врача, для этого нужно получить постановление суда, это долго, нужна база. А диктофон ничего не даст. Это не улика. А если пойти в сми, то вас же потом засудять на пару миллионов за "недополучиную прибыль" в связи с клеветой и моральным ущербом врача.

Нужно глубже копать схему, в комментарии выше все написали.

[leustean]

Все врачи высшего класса принимают благодарность за уже выполненную работу.

именно так. говорю как человек бывший по обе стороны. хирурги и анестезиологи очень суеверны, до операции деньги брать плохая примета, правда могут сразу сказать что потом придется отблагодарить. но то потом и все-таки по результатам.

[Братья Маджере]

У меня была такая ситуация.
Человека после аварии в лаборатории положили к наркоманам, и требовали бабла за то, что угробили ему зрение и правую руку (после взрыва, заметьте). Аргумент - типа "иначе вы его отсюда не заберёте и такого, мы можем".
Ответным аргументом был сотовый в моей руке, и номер минздрава: мол, сейчас я звоню, и вы ему не то, что больничный вотпрямщас, личные вещи в пакетике и такси до другой больницы к порогу, вы ему ещё и отсосёте всем отделением. И мне заодно.
Ничего, забегали, как тараканы от дихлофоса...

Дело было в склифе, если что.