[Mattamy]

Вопрос для тех, кто смотрел и понял "Интерстеллар". Не смотревших предупреждаю, что имеет место спойлер.

Интересует момент с попаданием Купера из черной дыры в пространственно-временной фрактал комнаты Мерфи. КАК?
Т.е. понятно, что черная дыра являла собой путь в пятимерную вселенную, которая в принципе параллельна нашей, но при этом в силу своей пятимерности позволяет перемещаться во времени. Но почему Купер обнаружил себя именно в том ее участке, который связан с комнатой дочери? В фильме это туманно объясняется вмешательством ИХ, которые на самом деле "МЫ", которые, ко всему прочему, для понятности сделали для него трехмерную развертку этого мира, но... как?
Кроме того, как следует из фильма, гравитация может быть способом сообщения между разными мирами (что позволяет Куперу, в частности, сигналить земному себе и своей дочери). Но может ли передаваться из одного мира в другой электромагнитное излучение? Купер же в этот момент видит комнату и дочь.

@темы: Космос, Искусство, Физика

Comments

[Кот Аморфный]

Ну... вот так. Вроде как те "они", которые "мы-в-будущем" обладают такой продвинутой технологией, которая, в частности, позволяет открывать кротовые норы в пределах Солнечной системы, и которая в том числе даёт возможность "подхватить" героя при падении в чёрную дыру и создать для него такое вот искусственное пространство. Объяснения нет, это за пределами понимания как героев фильма, так и нашего - слишком далеко ушли эти самые "они". Называть можно как угодно - магия, технологии будущего - суть одна, они просто это умеют, это предлагается принять как данность.
Кстати, насколько понимаю - поправьте, если глупость с точки зрения физики говорю, - речь идёт не о параллельной пятимерной вселенной, а о многомерности нашей. То есть все эти пять-и-может-быть-больше измерений есть везде и всегда, просто мы их никак не воспринимаем. Вот эти вот, из будущего, воспринимают (по крайней мере, понимают) и умеют обращаться.

[Mattamy]

Кот Аморфный,
Вот кстати механизм взаимоотношения людей прошлого и будущего тоже как-то не совсем укладывается в голове.
Ведь для того, чтобы человек будущего оказался на другом конце вселенной, надо, чтобы человек прошлого получил сигнал. Но чтобы человек прошлого получил сигнал, надо сначала запулить человека будущего на другой конец вселенной! А для этого, в свою очередь, надо, чтобы человек прошлого получил сигнал... Получается, что одни и те же события - одновременно предпосылка и следствие. Создание продвинутой технологии, о котором вы говорите, было бы невозможно без непосредственного вмешательства в прошлое... при помощи той самой технологии. А люди, УЖЕ обустроившиеся в другой галактике, пытаются в прошлом обеспечить себе предпосылки для попадания в другую галактику. КАК?! Вывих мозга просто, я вообще ни одного релевантного объяснения не нахожу.

поправьте, если глупость с точки зрения физики говорю, - речь идёт не о параллельной пятимерной вселенной, а о многомерности нашей. То есть все эти пять-и-может-быть-больше измерений есть везде и всегда, просто мы их никак не воспринимаем.

Возможно. Здесь я тоже, как говорится, не копенгаген)

[dio-dio]

Mattamy, см. парадоксы путешествий во времени

[Чивруай]

Mattamy, тоже весьма не копенгаген, но постараюсь объяснить свое понимание.
Вот эти действия героя в гиперкубе - классический пример путешествия во времени, которое ничего не меняет. Т.е., да, чтобы эти события произошли, он должен получить сигнал, который сам же посылает себе спустя кучу лет. В момент, когда он падает в черную дыру, он как бы выпадает из нашего линейного потока времени и движется вдоль него, получая доступ к времени в целом, пусть и в пределах одной комнаты. Он подает сигнал и возвращается обратно в ту точку во времени, когда он падает в черную дыру, и (видимо, при помощи людей из будущего) дрейфует к Сатурну, где его и подхватывают. Цивилизация развивается, открывает новые технологии и в нужный момент времени открывает для героя в прошлом гиперкуб, где он подает сигнал и т.д. Для людей в будущем это история, которую однажды нужно воплотить. Вообще это получается двойная петля, т.е. "они" возвращаются, чтобы он вернулся, чтобы он полетел)) Такое вот тайми-вайми.

[Госпожа Грей]

Но почему Купер обнаружил себя именно в том ее участке, который связан с комнатой дочери?

Тоже не копенгаген. Как я поняла из чтения википедии и обсуждений на хабре то что он увидел должно было быть очень плотно связано с его собственной временной линией, но при этом не пересекаться с ней напрямую (он не мог изменить уже случившиеся события из собственного прошлого). Тот факт, что он увидел конкретный промежуток времени, а не эту же комнату в эпоху неолита объясняется непосредственно гравитационной массой черной дыры.

которые, ко всему прочему, для понятности сделали для него трехмерную развертку этого мира

Хочу заметить, что он это только предполагает может, этого вообще никто не делал, а все случилось как случилось по вине парадокса. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BA%...

[sol.solis]

я так для себя это поняла, что раз они знали, что Мёрф вся такая крутая девочка и их спасение, то выйти на связь с ней можно через самого близкого ей человека, Купера (любовь же там тоже фигурирует как один из ответов на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого), через то пространство, которое наиболее "её", то есть, через её комнату. поэтому он в ней и оказался. хотя я уже не уверена, или вы это спрашивали

я вот не пойму, почему Купер вначале говорил из-за стены, мол, не давай ему уехать, книги пулял, но сам же им координаты куда ехать и скинул.

[Василиск]

я вот не пойму, почему Купер вначале говорил из-за стены, мол, не давай ему уехать, книги пулял, но сам же им координаты куда ехать и скинул.

Координаты научной станции были переданы до того как он собрался лететь. И еще неизвестно кто их передал, не уверен что сам Купер.
В остальном все просто - сначала, до того как вышел на связь с Роботом он решил что непременно погибнет и попытался остановить свою отправку в космос. Когда это не вышло он понял что единственный шанс это помочь людям с земли передать нужную информацию, поэтому перескочил в период времени когда дочь стала взрослой и передач через часы всю нужную информацию.

[Кот Аморфный]

Mattamy, в общем, выше уже всё сказали, но всё-таки проговорю, раз эта реплика ко мне была:

Получается, что одни и те же события - одновременно предпосылка и следствие.

люди, УЖЕ обустроившиеся в другой галактике, пытаются в прошлом обеспечить себе предпосылки для попадания в другую галактику.

В этом как раз и есть суть временной петли. События в петле обуславливают сами себя. Причина становится следствием и наоборот. Точно так же, как Купер, оказавшись внутри пятимерного пространства, понимает, что это именно он отправлял информацию о положении базы (и не сделать сейчас он этого уже не может, потому что последствия этого поступка привели его в конечном итоге к возможности его совершить), так и люди из будущего открывают в прошлое кротовую нору точно в соответствии с теми событиями, которые для них уже являются историей. И точно так же они дают Куперу возможность связаться с дочерью - именно потому, что для них он это уже сделал, и теперь они знают, как.
Это совершенно классический, без всяких лишних наворотов, временной парадокс. То, что при попытке осмыслить его в рамках привычной связи причина следствие слегка закипает мозг - совершенно нормально: вместо этого у нас причина следствие причина (тут нужно было нарисовать кольцо). Что будет, если это кольцо разорвать - вопрос тоже многократно рассматривавшийся в фантастике, и ответы на него варьируются от "это невозможно" до "конец света".

[Mattamy]

dio-dio,
Спасибо. По вашей ссылке -
если внук вернётся в прошлое и убьёт собственного деда, его рождение окажется невозможным; но если он не родится, то деда никто не убьёт, и его рождение окажется возможно.

Мат.

Ебануца. Пытаюсь осмыслить

птичка мозгоклюйка,

и возвращается обратно в ту точку во времени, когда он падает в черную дыру, и (видимо, при помощи людей из будущего) дрейфует к Сатурну

Мне кажется, в данном случае обошлось без людей из будущего, а просто он через ту же черную дыру неким образом угодил обратно в кротовину, вход в которую был в районе Сатурна. Разве нет?

Госпожа Грей,
А, а дайте, пожалуйста, ссылку на тред на хабре!) Что же до википедии, то она всё-таки согласна, что тессеракт из комнаты Мерфи сделали люди будущего: Cooper realizes the alien beings are future humans who have created this space so he can communicate with Murphy as the "ghost" and save humanity.

Кстати, идея! Коль скоро кротовина была искусственно создана человечеством, то не мог ли иметь аналогичное происхождение и Гаргантюа? О_о Тогда получилось бы, что общение Купера с Мерф было суть единственной функцией черной дыры, и никакого иного пространства-времени, кроме помноженной на бесконечность комнаты Мерфи, там нет. Тогда да, становится понятно, почему

то что он увидел должно было быть очень плотно связано с его собственной временной линией

, причем не с любой из его пространственно-временных линий, а именно с той, в которой происходят ключевые для спасения человечества события.

. Тот факт, что он увидел конкретный промежуток времени, а не эту же комнату в эпоху неолита объясняется непосредственно гравитационной массой черной дыры.

Как именно? Вот это не очень поняла)

imagine John,

я вот не пойму, почему Купер вначале говорил из-за стены, мол, не давай ему уехать, книги пулял, но сам же им координаты куда ехать и скинул.

Мне кажется, не совсем верно, что он говорил "из-за стены" - по отношению к комнате Мерфи он находится одновременно во всех измерениях, т.е. повсюду) А что касается рассогласованности его действий - не могло ли быть так, что координаты скинул не "нынешний" (по отношению к хронотопу фильма) Купер, а Купер из будущего - того будущего, откуда люди создали кротовину, фрактал комнаты Мерфи и все остальное?
Мне представляется, в гиперкубе может быть не только бесконечное число Мерфи, но и бесконечное число Куперов. Купер в той временной точке, которая зафиксирована в фильме, хочет оставить прошлого Купера на земле, потому что считает, что миссия по спасению человечества фактически провалилась (его отстыковка от станции и нырок в Гаргантюа - это, можно сказать, акт отчаянной решимости, поскольку вероятность того, что Бренд, которой он таким образом придал инерцию для полета на Эдмундс, найдет на планете пригодные для жизни условия, мягко говоря, невелика). А Купер в будущем, оставленном за скобками фильма, целиком осознает собственную роль в эвакуации людей с земли, а потому передает земному себе координаты песком. Нет?
Но это работает только в том случае, если в черной дыре тоже есть какое-то свое самостоятельное время. Если времени там нет, то я не знаю.

[Mattamy]

Василиск,

Координаты научной станции были переданы до того как он собрался лететь. И еще неизвестно кто их передал, не уверен что сам Купер.

Во всяком случае, координаты передает не тот Купер, которого мы наблюдаем в тессеракте комнаты Мерфи (это может быть как Купер из далекого будущего, так и не Купер вообще).

Кот Аморфный,
Вас понял. В силу невозможности осмыслить временную петлю с ней необходимо просто смириться.)

[Кот Аморфный]

Mattamy,

В силу невозможности осмыслить временную петлю с ней необходимо просто смириться.)

На то оно и парадокс.))

координаты передает не тот Купер, которого мы наблюдаем в тессеракте комнаты Мерфи

Вообще-то, скорее всего (чтобы лишний раз не усложнять), именно тот Купер и передаёт. Просто он сначала, руководствуясь эмоциями, говорит "стой", а уже потом, осознав, что происходит, даёт и координаты, и нужную информацию для постройки корабля-ковчега. Правда, эти "сначала" и "потом" действуют только относительно его самого, так как относительно линии Мёрф он поначалу смещается хаотично, а итоговый сигнал, кажется, и вовсе транслирует на всю её линию, привязав только к месту (тут я, впрочем, могу и ошибаться, возможно, информация насчёт корабля была передана конкретно взрослой Мёрф).

[Mattamy]

а итоговый сигнал, кажется, и вовсе транслирует на всю её линию, привязав только к месту (тут я, впрочем, могу и ошибаться

Думаю, не ошибаетесь - она еще раньше смотрит на часы, не замечая дергающейся стрелки (в этот момент Купер находится не в тессеракте, а не помню где. На планете Манна, что ли)

[Кот Аморфный]

Mattamy, ага, вот мне помнилось что-то такое, но я не была уверена, потому что с премьеры не пересматривала.

[Госпожа Грей]

А, а дайте, пожалуйста, ссылку на тред на хабре!)

Там 100500 обсуждений непосредственно науки в фильме в статьях про интерстеллар, а также куча обсуждений в разных тредах про космос))
в комментах можно найти много интересного от тех, кто как раз таки копенгаген

) Что же до википедии,

Под чтением википедии я имела в виду раздел квантовой физики статьи о фильмах пишут такие же зрители. Не знаю, что говорил сценарист о людях из будущего, но в фильме нет никаких прямых доказательств существования людей из будущего. Это имха Купа.

Коль скоро кротовина была искусственно создана человечеством

Есть мнение, что червоточину породил парадокс.

причем не с любой из его пространственно-временных линий, а именно с той, в которой происходят ключевые для спасения человечества события.

Я так понимаю, это тоже могло произойти вследствие парадокса.
Вот еще ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%... Существует также понятие горизонта событий отдельного наблюдателя. Он разделяет между собой события, которые можно соединить с мировой линией наблюдателя

Как именно? Вот это не очень поняла)

Это значит, что в зависимости от размеров дыры, ему доступен только сравнительно небольшой промежуток времени.

Мне представляется, в гиперкубе может быть не только бесконечное число Мерфи, но и бесконечное число Куперов.

Нет. Потому, что он находится за горизонтом событий.