[Amanae]

Вопрос по вселенной Гарри Поттера.
Чем отличаются друг от друга четыре факультета, кроме эмблем, деканов и места "прописки" в Хогвартсе?
Я о специализации. Где-нибудь сказано, что у слизеринцев, например, занятий по Зельям гораздо больше, чем у всех остальных, у Рейвенкло, соответственно, всякой Нумерологии и Рун больше?
Если нет, то происходит что-то в процессе учёбы, заставляющее учеников развивать или компенсировать те личностные качества, на которых делается упор при отборе?

УПД. Поясню мысль. Мне непонятно, зачем нужно разделение по личностным качествам, если никакого функционального смысла это разделение не несёт. Впрочем, возможно, преподавателям легче строить темы урока для однородной аудитории. Но если в случае с усидчивыми и сообразительными это более-менее правдоподобно, то храбрость и хитрость тут не пришей кобыле хвост.

@темы: Литература

Comments

[Efesska]

Amanae, разница в личностных качествах, а не в изучаемых предметах. гриффы храбрые, рейвенло любознательные, слизеринцы хитрые (и чистокровные по большей части), хафлпафцы добрые и трудолюбивые.

[Глинтвейн]

Не было разделения по предметам. Первые два курса были "общеобразовательные", начиная с третьего ряд предметов оставался обязательным для всех, другие можно было выбирать, обязательные предметы можно было изучать углублённо.

[Amanae]

Поясню мысль. Мне непонятно, зачем нужно разделение по личностным качествам, если никакого функционального смысла это разделение не несёт. Впрочем, возможно, преподавателям легче строить темы урока для однородной аудитории. Но если в случае с усидчивыми и сообразительными это более-менее правдоподобно, то храбрость и хитрость тут не пришей кобыле хвост.

[stracciatella]

Гарри Поттер и Факультетская Педагогика
Каждый поттероман наверняка задавался вопросом, на какой факультет его распределила бы Шляпа. Кто-то доверяется тесту на Pottermore, кто-то перепроходит его раз за разом, чтобы получить желаемый результат, кто-то просто выбирает на собственный вкус… Мы предлагаем вам ещё один взгляд на этот вопрос.

В самом начале факультеты условно позиционируются как «для хороших парней» (Гриффиндор), «для плохих парней» (Слизерин), «для ботаников» (Рейвенкло) и «для лузеров» (Хаффлпафф). Затем описания дополняются доминирующими чертами характера: храбростью, целеустремлённостью, умом и усердием. Но куда податься тем, кто в равной степени обладает двумя или более из этих качеств? А что делать тем, чья сильная сторона – что-то другое, например, общительность? Таким образом, система оказывается не всеобъемлющей… или кажется таковой.

С точки зрения педагогики, четыре факультета соответствуют четырём типам образовательной среды. (Первым эту идею сформулировал Януш Корчак, но он однозначно оценивал свой аналог Рэйвенкло как оптимальный, критикуя остальные, тогда как мы будем опираться на восприятие всех четырёх типов как равноценных).

Разделение на четыре среды основывается на двух парах характеристик, «свобода–зависимость» и «активность–пассивность», которые образуют матрицу, совпадающую с гербом Хогвартса. Это даёт дополнительные основания полагать, что Роулинг, женщина образованная, знакома с трудами Корчака и его последователей и, возможно, учитывала их в той или иной степени осознанно.

На деле признаки не так страшны, как их названия. «Активность» (иногда обозначается как эгоизм) представляется как осознание и предпочтение собственных целей; «пассивность» (или альтруизм) – как содействие целям других, их преобладающая ценность для человека. Зависимость проявляется в понимании блага и правильной жизни согласно определённым авторитетам; свобода – в праве личного выбора представлений о том, что есть благо и ценности.

(Здесь обращает на себя внимание ещё и тот факт, что основатели факультетов «зависимости» – мужчины, Годрик и Салазар, а основательницы факультетов «свободы» – женщины, Ровена и Хельга. Это соответствует гендерным стереотипам о мужской склонности к иерархии и субординации и женском предпочтении мирного сосуществования на равных).

Слизерин и Гриффиндор - факультеты «зависимости», так как у Гриффидора есть идеологические лидеры \ наставники разного калибра (МакГонагалл, Дамблдор, Годрик etc) и вообще довольно чёткие моральные установки, у Слизерина - тоже всё «по понятиям», свои правила и идеологи (от чистокровных кланов до Волдеморта). А вот Рэйвенкло и Хаффлпафф - факультеты «свободы», они не сильно носятся с заранее прописанными идеологиями и сводами законов и менее зависимы от чужого мнения и указаний свыше, хотя также могут существовать под началом формального руководителя (например, декана).

Слизерин и Рейвенко - факультеты «активности», так как собственные идеи и цели для них первостепенны, тогда как Гриффиндор и Хаффлпафф, факультеты «пассивности», стремятся в первую очередь поддержать и защитить другого.

Итак, характерными признаками «догматической» среды (Гриффиндор, «пассивность + зависимость») являются традиция, авторитет, дисциплина, порядок и добросовестность. Здесь формируется личность, обладающая душевным равновесием, вытекающим из уверенности в себе и в своей правоте. Самоограничение и самопреодоление как жизненная позиция, труд как закон, высокая нравственность как навык. Мораль этой среды согласуется с альтруизмом, защитой и помощью ближним.

В среде «внешнего лоска и карьеры» (Слизерин, «активность + зависимость») на передний план выступают упорство и целеустремленность, вызванные к жизни холодным расчетом. «Видеть цель, верить в себя, не замечать препятствия». Здесь формируются тщеславие и лицемерие, хищность и хитрость, умение добиваться своего и идти по головам при необходимости. Для этой среды, тем не менее, характерна верность «своим», сплочённость внутри узкого круга, объединённого общими целями.

Среда «безмятежного потребления» (Хаффлпафф, «пассивность + свобода») учит желать возможного и формирует личность, которая может быть такой, какой захочет, но без желания превосходства. Здесь преобладают беззаботность, чувствительность, приветливость. Бестрепетная жизнь позволяет обрести душевный покой в честности и доброте. В данной среде работа не служит какой-либо идее, а является лишь полезным средством для обеспечения себе желательных благ.

«Идейная среда» (Рэйвенкло, «активность + свобода») утверждает силу личности не в твёрдости духа, а в полёте, порыве, движении. В идейной среде формируется личность, которая характеризуется активностью освоения и преобразования окружающего мира, высокой самооценкой, открытостью и свободой своих суждений и поступков. Здесь не работают, а радостно вершат, получая наслаждение от творчества и не дожидаясь приказа. Сдерживающим началом здесь является уважение к интеллектуальной свободе.

[Эдиль]

Может, детям проще адаптироваться в незнакомой обстановке без родителями, но зато с теми, кто им по духу ближе. Как плохо было Гермионе, когда она попала на Гриффиндор, а не Равенкло, с ее-то мозгами? Там все малость ботаники, ее страсть у учебе понимают лучше, чем храбрецы-гриффиндорцы.

[Глинтвейн]

Факультетские деления это по большому счету деление по типу темперамента. Грифы - холерики, хафы - флегматики, ровенкловцы - сангвиники, слизеринцы меланхолики
Наверное так проще уживаться в общей гостинной

[Amanae]

Наверное так проще уживаться в общей гостинной

так обычно ведь наоборот вроде с разными темпераментами ужиться проще, разве нет?

[Amanae]

Слизерин и Гриффиндор - факультеты «зависимости», так как у Гриффидора есть идеологические лидеры \ наставники разного калибра (МакГонагалл, Дамблдор, Годрик etc) и вообще довольно чёткие моральные установки, у Слизерина - тоже всё «по понятиям», свои правила и идеологи (от чистокровных кланов до Волдеморта). А вот Рэйвенкло и Хаффлпафф - факультеты «свободы», они не сильно носятся с заранее прописанными идеологиями и сводами законов и менее зависимы от чужого мнения и указаний свыше, хотя также могут существовать под началом формального руководителя (например, декана).

Поскольку в Гриффиндоре у нас ГГ учится, а со Слизерином регулярно конфликтует, мы просто чаще видим оба эти факультета изнутри. Вовсе не факт, что у Рейвенкло и Хаффлпаффа нет иерархии, просто рассказали и показали о них меньше.

Среда «безмятежного потребления» (Хаффлпафф, «пассивность + свобода») учит желать возможного и формирует личность

Так где учит-то? Я понимаю, если бы какие-то воспитательные беседы на регулярной основе проводились, так нет же того. Макгонагалл редко вмешивалась в дела факультета, когда нарушение было совершено или мероприятия какие-то. Снейп, возможно, чаще и сволочнее лишал всех баллов, но это явно его характер, а не система.

[Владлена]

Глинтвейн,
Ага, Крабик и Гойл такииие "меланхолики", аж Пьеро! И черти близнецы Уизли с Невилом я-а-а-авно "одинакового" темперамента, угу! По темпераменту все факультеты разнообразные, скорее доминирующая система ценностей играет роль (не зря десятилетки там склонны выбирать то, чем стремятся обладать, а не то, чем реально располагают - а Шляпа соглашается в области допустимых значений).

[Глинтвейн]

Amanae, меланхолику с холериком - смерть. Со "своими" проще, флегматика трудно достать, но меланхолик может.
Владлена, а что мы знаем про глубокий внутренний мир Кребба и Гойла? )) на основании чего мы им в его наличии отказываем?

Если серьезно, мне кажется, изначально разделение было затеяно основателями (или теми кто был после них) именно с целью чтобы детям легче было уживаться на одной территории. Потом уже ко всему этому приплелась идеология, традиционность, семейная преемственность, и т.д., за столько лет существования не могли не приплестись. Конечно Неввил попал в Гриф скорее по традиции, потому что родители и всё такое. Если ы не было войны и заморочек связанных с тем кто у кого родителей поубивал, ему в Слизерин прямая дорога.

[stracciatella]

Глинтвейн,

Конечно Неввил попал в Гриф скорее по традиции, потому что родители и всё такое. Если ы не было войны и заморочек связанных с тем кто у кого родителей поубивал, ему в Слизерин прямая дорога.

я конечно понимаю что у каждого свое право толкования канона, но по-моему все развитие персонажа довольно прямо указывает на то, почему он гриффиндорец. историю про трусливого льва помните? очень же похоже. вообще явно в делении на факультеты прослеживается история "волшебника из страны оз", имхо.
и очевидно из канона, почему та же "ботаник" гермиона тоже не попала в рейвенкло, хотя шляпа и подумывала сначала ее туда направить.

Снейп, возможно, чаще и сволочнее лишал всех баллов, но это явно его характер, а не система.

Финеаса Найджелуса помните? явно характер а не система my ass))

у факультетов тысячелетняя история, свои призраки, свои герои. факультет - это семья. попадаешь туда, и все твое окружение помогает развивать определенный набор качеств.

[Miss Diamond]

А по-моему Шляпа очень точно ответила на этот вопрос в Кубке огня. Изначально деканами факультетов были основатели, которые набирали себе учеников по своим предпочтениям.

Песня шляпы

В стародавние дни, когда я была новой,
Те,что с целью благой и прекрасной
Школы сей вчетвером заложили основы,
Жить хотели в гармонии ясной.
Мысль была у них общая — школу создать,
Да такую, какой не бывало,
Чтобы юным познанья свои передать,
Чтобы магия не иссякала.
"Вместе будем мы строить, работать, учить!" -
Так решили друзья-чародеи,
По-иному они и не думали жить,
Ссора — гибель для общей идеи.
Слизерин с Гриффиндором - вот были друзья!
Когтевран, Пуффендуй — вот подруги!
Процветала единая эта семья,
И равны были магов заслуги.
Как любовь несогласьем смениться могла?
Как содружество их захирело?
Расскажу я вам это — ведь я там была.
Вот послушайте, как было дело.
Говорит Слизерин: «Буду тех только брать,
У кого родовитые предки».
Говорит Когтевран: «Буду тех обучать,
Что умом и пытливы и метки».
Говорит Гриффиндор: «Мне нужны смельчаки,
Важно дело, а имя - лишь слово».
Говорит Пуффендуй: «Мне равно все близки,
Всех принять под крыло я готова».
Расхожденья вначале не вызвали спор,
Потому что у каждого мага
На своём факультете был полный простор.
Гриффиндор, чей девиз был - отвага,
Принимал на учёбу одних храбрецов,
Дерзких в битве, работе и слове.
Слизерин брал таких же, как он, хитрецов,
Безупречных к тому же по крови.
Когтевран — проницательность, сила ума,
Пуффендуй — это все остальные.
Мирно жили они, свои строя дома,
Точно братья и сёстры родные.
Так счастливые несколько лет протекли,
Много было успехов отрадных.
Но потом втихомолку раздоры вползли
В бреши слабостей наших досадных.
Факультеты, что мощной четвёркой опор
Школу некогда прочно держали,
Ныне, ярый затеяв о первенстве спор,
Равновесье своё расшатали.
И казалось, что Хогвартс ждёт злая судьба,
Что к былому не будет возврата.
Вот какая шла свара, какая борьба,
Вот как брат ополчился на брата.
И настало то грустное утро, когда
Слизерин отделился чванливо,
И, хотя поутихла лихая вражда,
Стало нам тяжело и тоскливо.
Было четверо - трое осталось. И нет
С той поры уже полного счастья.
Так жила наша школа потом много лет
В половинчатом, хрупком согласье.
Ныне древняя Шляпа пришла к вам опять,
Чтобы всем новичкам в этой школе
Для учёбы и жизни места указать, —
Такова моя грустная доля.
Но сегодня я вот что скажу вам, друзья,
И никто пусть меня не осудит:
Хоть должна разделить я вас, думаю я,
Что от этого пользы не будет.
Каждый год сортировка идёт, каждый год…
Угрызеньями совести мучась,
Опасаюсь, что это на вас навлечёт
Незавидную, тяжкую участь.
Подаёт нам история сумрачный знак,
Дух опасности в воздухе чую.
Школе «Хогвартс» грозит внешний бешеный враг,
Врозь не выиграть битву большую.
Чтобы выжить, сплотитесь — иначе развал,
И ничем мы спасенье не купим.
Всё сказала я вам. Кто не глух, тот внимал.
А теперь к сортировке приступим.

Таким образом, то распределение, которое происходит в школе, просто дань традициям. Как распределяли основатели, так распределяют и сейчас.

[Amanae]

и очевидно из канона, почему та же "ботаник" гермиона тоже не попала в рейвенкло, хотя шляпа и подумывала сначала ее туда направить.

Вы имеете в виду её обострённое чувство справедливости и нежелание поступаться принципами, чего бы это ни стоило?

[Amanae]

Miss Diamond, а ведь правда!
Тогда меня удивляет, почему в книге никто не задался этим вопросом до Кубка Огня)

[Навия]

Amanae, у меня такое впечатление, что изначально при написании книги никто об этом и не задумывался. А потом внезапно всплыл брюхом кверху обоснуй. Изначально-то сказка детская, а потому нужно деление мира на черное-белое (слизерин-грифиндор, зеленое-красное, змея-лев, хотя змеи куда храбрее и символ мудрости), остальные факультеты, как по мне, для вида и большего совпадения с реальной системой обучения.
ИМХО, психология, это, конечно, хорошо... но вряд ли. Хотя было очень интересно.

[Miss Diamond]

Amanae, нет, там и раньше в песнях Шляпы были намеки, как, кто, куда и почему распределяется.

Отрывок из другой песни шляпы

И воспитать учеников на свой особый лад -
Своей закваски, своего помола,
Вот так был создан Хогвартс тысячу лет тому назад,
Так начиналась хогвартская школа.
И каждый тщательно себе студентов отбирал
Не по заслугам, росту и фигуре,
А по душевным свойствам и разумности начал,
Которые ценил в людской натуре.

[Amanae]

Miss Diamond, это из Кубка Огня же? Предыдущая была из Ордена Феникса.

[Sightless]

Всегда думал, что там важно не разделение по личным качествам, а именно разделение, чтобы всей этой толпой в бытовом и учебном плане было легче управлять. А принцип разделения придуман просто так, в напоминание о четырех директорах, с возможностью в случае чего выбрать самому.

[juny]

в обычной школе распределяют по крассам а, б, в и т.д.) и никого не удивляет почему, ведь все классы (если не говорить о специализированных) проходят одинаковые предметы.
В мире ГП просто придумано другое разделение, немного более атмосферное)

[Miss Diamond]

Amanae, да, я перепутала. Простите)
Но принцип все равно один - дань традициям. Причем чистокровные маги эти традиции знают, а вот Гарри Поттер, если бы не наслушался от Рона, какой плохой Слизерин, и не вздумал бы просить шляпу о другом факультете. Там кстати где-то есть еще песня шляпы, в которой она говорит, что именно для этого и была предназначена - распределять по факультетам.

Нашла!

Всё шло прекрасно, только стал их всех вопрос терзать,
Покоя не давать авторитетам -
Вот мы умрём, и что ж - кому тогда распределять
Учеников по нашим факультетам?
Но с буйной головы меня сорвал тут Гриффиндор,
Настал мой час, и я в игру вступила.
"Доверим ей, — сказал он, - наши взгляды на отбор,
Ей не страшны ни время, ни могила!"
Четыре Основателя процесс произвели,
Я толком ничего не ощутила,
Всего два взмаха палочкой, и вот в меня вошли
Их разум и магическая сила.

[Владлена]

Вероятно, там не столько специализация распределением, сколько студенческие общины, по загадочной причине официально утвержденные администрацией. Вероятно, в теории предполагалось, что командное соперничество подстегнет старания (хотя, учитывая совершенно разные целевые векторы, под вопросом это дело - у Равенкло и Хафлпаффа социально-сопернический азарт вообще ценности не имеет, а тот, что есть, частный - внутренний, между себе подобными).

[Groemlin]

Мне кажется, всё гораздо проще. Дж.Роулинг попросту сделала кальку с английской системы закрытых частных школ. Почитайте воспоминания выпускников Итона за последние сто-сто пятьдесят лет - то же самое внутришкольное разделение на "дома", которые официально и неофициально соперничают между собой.