Серьезнейший вопрос!

[Райслинг]

Товарищи Толкиенисты! Вы много знаете, многое ведали, черновики Профессора читали.
Так расскажите нубу, откуда же в Арде взялись хоббиты?! Их-то, горемык, кто создал? Где? Когда? Зачем и почему?

В Сильме по людей есть, про эльфов вообще вся книга, гномов, опять же, не забыли. А хоббитов где-то потеряли Просветите хоть вы, а?

@темы: Литература

Comments

[Зулан Грэй]

Хоббиты - одна из людских ветвей. Кажется стали появляться в 3-ю эпоху.
Пришли с востока. В Рохане их называли холбитлы - что-то связанное с пещерами или холмами.

[Райслинг]

Зулан Грэй,
а нигде не сказано, почему они так выглядят? Если они из людского рода, что, в принципе, логично, почему они такие маленькие? Какие генные эксперименты над ними ставило правительство?!

[AnNathar~]

Зулан Грэй, там же вроде бы говорится, что у Эру свои соображения касаемо людей, их судьбы не связаны с миром Арды, их души после смерти отправляются за ее пределы, и никому - даже Валарам - ничего о предназначении людей неизвестно. И не с этим ли отчасти связано то, что людям Валинор сделан недоступным для посещения в принципе? Да, основная причина закрытия - тлетворное влияние Мелькора на их род, но вот, глядя на хоббитов, как раз его влияние и не ощущается от слова совсем)) Напротив, самый невосприимчивый к мелькоровой (и, как следствие, сауроновой) заразе народец))

Да и вообще, хоббиты и Шир по описанию - быт, нравы и устои, одежда, даже письменность! (все ведь обратили внимание, что хоббиты пишут по-английски, а не используют тенгвар, руны или какой другой популярный в Арде алфавит)) - больше всего напоминают патриархальную Англию XVIII-XIX веков, идеальная страна для проживания, по представлениям самого Профессора)) Мне кажется, их наличие в мире Арды никак не обусловлено логически, это просто вольное допущение (упущение?) автора, потому что вот так ему захотелось - вставить в свое Средиземье кусочек Англии))

[микумари]

Фанонная версия:
Незапланированный сопутствующий эффект.
Как пенициллинн на колбе Флеминга) Или любая другая плесень, которую не нужно специально выращивать, и так вырастет.

[RadaLich]

Нигде не сказано, но так как хоббиты могли скрещиваться и с людьми и гномами - лично я за потомков межрасовых браков. От гномов с людьми-оборотнями например))

Какие генные эксперименты над ними ставило правительство?!

Вастаки выводили расу рабов, чтобы маленькие как гномы, выносливые как орки и покорные как люди.
А получилось от люедй -внешность и выносливость, от гномов рост, а от орков мохнатость не там где должна быть. Вместо гномьей бороды - большие мохнатые ноги.

[AnNathar~]

RadaLich, да там все расы друг с другом могли свободно скрещиваться (чуть не треть персонажей обязано своим существованием именно беспорядочному межрасовому скрещиванию - вот наглядное тому подтверждение)

[Viento Caliente]

думала все помнят, что сказка для своих детей

Своим появлением «Властелин Колец» (далее – «ВК») обязан неожиданному успеху «Хоббита» – сказки, написанной Д. Р. Р. Толкином для своих детей и случайно привлекшей внимание издательства «Аллен и Анвин». В ней впервые появились придуманные Профессором низкорослые румянощекие и мохнатоногие человечки – хоббиты, больше всего на свете ценящие домашний уют и обильную пищу. Вовлекая одного из этих «обывателей» – Бильбо – в авантюру поиска гномьих сокровищ, охраняемых драконом, писатель и не подозревал, что вырастет из этого, в общем-то, традиционного сюжета. Безусловно, Толкин бы не был Толкином, если бы не снабдил поход хоббита и гномов подробнейшей картой и не населил этот сказочный мир излюбленными эльфами, троллями и гоблинами. Тем не менее, ни эльфы, ни волшебник Гэндальф пока еще не обретают эпического размаха, они несколько «легковесны» и «несерьезны», чего вполне хватает для развлекательного «квеста». Но сказка читателям понравилась, и они стали требовать от издательства еще что-нибудь «про хоббитов». Толкин, подумав, согласился, и начал писать продолжение, взяв за основу историю с колечком, которое Бильбо «позаимствовал» в мрачном подземелье у мерзкого существа по имени Голлум. Интересно, что одной из причин перерастания «ВК» из продолжения сказки о хоббитах в героический эпос были письма читателей с просьбой прояснить, что же это был за Некромант, упоминаемый Гэндальфом в конце седьмой главы «Хоббита». Созданный лишь для того, чтобы (по признанию самого автора) «вывести из повествования Гэндальфа», Некромант впоследствии «оказался» противником, по сравнению с которым меркнет любой дракон.

Автор: Сергей Курий
Источник: shkolazhizni.ru/archive/0/n-14046/
© Shkolazhizni.ru

[Райслинг]

AnNathar~,

самый невосприимчивый к мелькоровой (и, как следствие, сауроновой) заразе народец))

У хоббитов иммунитет!

Мне кажется, их наличие в мире Арды никак не обусловлено логически, это просто вольное допущение (упущение?) автора, потому что вот так ему захотелось - вставить в свое Средиземье кусочек Англии))

Вот тоже более чем возможно. Авторским допущением вообще можно объяснить все и вся))

микумари,
Вот выросли-то хоббиты всем на радость! Ну, кроме Врага, конечно

RadaLich,
долго ж им скрещиваться приходилось, ой долго))

В англофандоме самая популярная версия происхождения хоббитов - то, что они, якобы, дети Йаванны. Мол, она все зеленое любила, и эти любят. Над логическими заковыками не заморачиваются)

[RadaLich]

AnNathar~, Ну суть в том, что у кого-то у Туков в роду были гномы или люди -поэтому самые высокие из хоббитов, у Брендибеков - эльфы и т.д. Живут вон долго к кольцам устойчивые... Однозначно не только людская ветвь. Одна капля майярской крови дала долгую жизнь на две сотни поколений людей. Я про потомков Элроса.
Вот так и у предков хоббитов кто-то из первых рас был в роду.
Ну или истари ушедшие на восток вывели... Саруман вон Урук-хаев выводил. Почему другие майяр не могли создать кого посимпатичнее

[Райслинг]

RadaLich,

Вастаки выводили расу рабов, чтобы маленькие как гномы, выносливые как орки и покорные как люди.
А получилось от люедй -внешность и выносливость, от гномов рост, а от орков мохнатость не там где должна быть. Вместо гномьей бороды - большие мохнатые ноги.

О Господи, какие страшные вещи Вы рассказываете!

Viento Caliente,
Мда. Вот тебе и авторское допущение Большое спасибо!

[Райслинг]

RadaLich,

Ну или истари ушедшие на восток вывели... Саруман вон Урук-хаев выводил. Почему другие майяр не могли создать кого посимпатичнее

Олорин, старый пень! Сам создал, сам полюбил, сам чуть не сгубил

[Viento Caliente]

товарищ Бровкин, не за что))) это же в первую очередь сказка, творчество

[AnNathar~]

думала все помнят, что сказка для своих детей

Вы правильно думали))
Но это - внешние причины, и первичность хоббитов как литературной задумки автора никак не объясняет "внутрикнижных" причин, откуда они возникли в его последующих произведениях) Профессор действительно забыл встроить в общую концепцию создания и развития своего Мира объяснение о происхождении хоббитов. Так что вопрос вполне закономерен)

[AnNathar~]

Одна капля майярской крови дала долгую жизнь на две сотни поколений людей. Я про потомков Элроса.

Там не только майарская, там и эльфийской же дофига намешано)

Саруман вон Урук-хаев выводил. Почему другие майяр не могли создать кого посимпатичнее

Саруман, по сути, занимался всего лишь селекцией уже существующих рас, за основу же брал орков, которых, в свою очередь, "создал" Мелькор - вернее, переделал их из уже готовых эльфов. И с другими "генетиками" та же петрушка. По-настоящему там никто никого не создал, только с уже имеющимся "материалом" все работали, а создатель один: Эру))
Вопрос в том, к какой бы ветви могли принадлежать собственно хоббиты, и вот про это-то у Профессора ничего не сказано. Про остальные расы есть, а про главных действующих лиц, с которых все и началось - пробел. "Мумака я и не приметил..."))

[Райслинг]

AnNathar~,

Вопрос в том, к какой бы ветви могли принадлежать собственно хоббиты, и вот про это-то у Профессора ничего не сказано. Про остальные расы есть, а про главных действующих лиц, с которых все и началось - пробел. "Мумака я и не приметил..."))

Вот и я о чем задумалась)) Ну, будем сами тогда думать, что уж тут. Хотя, по-видимому, и хоббитов Эру создал. А когда и зачем, один он и ведует))

[AnNathar~]

товарищ Бровкин, они там как-то сами повылазили внезапно из нор на заре какой-то из эпох Самозарождение, угумс)))
И создается невольное впечатление, что они и в самом деле каким-то мистическим образом связаны с нашим миром, со старой Англией, с ее мифами и легендами..

Хотя, по-видимому, и хоббитов Эру создал. А когда и зачем, один он и ведует))

Другого логического объяснения в книгах нет, так что скорее всего, так и есть))

[RadaLich]

По-настоящему там никто никого не создал, только с уже имеющимся "материалом" все работали, а создатель один: Эру

Да ну )) А как же Ауле и гномы? ))
Ауле не майя конечно, но я писала про то, что Саруман Урук-Хаев"выводил".
Так и хоббитов кто-то мог вывести. Были же двое истари( чьи имена я не помню) которые ушли на восток и пропали. А Гэндальф, Саруман и Радагаст остались в Средиземье. Мало ли что там могло на востоке твориться))

[Маккуро Куроске]

RadaLich
Ну суть в том, что у кого-то у Туков в роду были гномы или люди -поэтому самые высокие из хоббитов, у Брендибеков - эльфы и т.д.
У Туков были эльфы, это ещё в первой главе "Хоббита" сказано. Правда, позже Толкиен вряд ли это подтвердил бы (уж очень эльфы "посерьёзнели" в последующих его книгах), но слово-то не воробей .
Зулан Грэй
В Рохане их называли холбитлы - что-то связанное с пещерами или холмами.
Там интересный момент: если хоббиты - это викторианские англичане, то рохиррим - древние англосаксы (и те, и другие, конечно, не реально-исторические, а такие, какими их воспринимают современные британцы - эдакий привычный миф). Поэтому и языки их похожи, и имена иной раз совпадают (мне запомнился один из королей Рохана, носивший совершенно хоббитское имя Брего), и история их в некотором роде аналогичная - когда старое королевство начало склоняться к упадку и окраины его обезлюдели, кочевники в востока пришли и обосновались на его землях, принеся присягу королю в качестве федератов (хоббиты - в Арноре, эорлинги, т. е. рохиррим - в Гондоре).
Толкиен даже "вывел" этимологически слово "хоббит" из роханского, т. е. древнеанглийского "холбитла" - "строитель нор" (т. е. "hole builder" на современном английском).

[RadaLich]

Маккуро Куроске,

У Туков были эльфы, это ещё в первой главе "Хоббита" сказано.

Ну вот )) Я Хоббита давно читала, спутала. Но в общем суть-то одна - скрещивание возможно - выведение новых рас путем скрещивания тоже )))

[Меррил]

Так расскажите нубу, откуда же в Арде взялись хоббиты?! Их-то, горемык, кто создал?

А почему "горемык"-то? Вы видели хоббита, убивающегося по тому, что у него есть уютная норка, кекс к чаю и трубка на десерт?

[~Aelin~]

от людей Хоббиты произошли, но что и как - осталось за кадром
а так да, популярно крайне, что их сотворила Йаванна или Ниенна (типа поэтому Гэндальф, он же любимый ученик Ниенны Олорин, любит так хоббитов, а они склонны сами к состраданию)

[Melian tb]

а, может, он и не пытался их вписать в концепцию? для придания реалистичности, например. мы ведь и сейчас, если не ошибаюсь, не можем объяснить точно относительно всех народов, кто, от кого и когда произошел. в таких условиях "Ясно, что <...> хоббиты - наши родственники: они гораздо ближе к нам, чем эльфы или даже гномы. <...> Происхождение хоббитов погребено в глубине Давних Времен" вполне достаточно. но это лишь догадка; возможно, я не права, тем более, что даже писем Толкина не читала (а, кажется, есть опубликованные?)

[Nairis]

тем более, что даже писем Толкина не читала (а, кажется, есть опубликованные?)

Есть, но там это тоже не проясняется. Сказано, что "хоббиты - ветвь человеческой расы", и все.

даже письменность! (все ведь обратили внимание, что хоббиты пишут по-английски, а не используют тенгвар, руны или какой другой популярный в Арде алфавит))

Это в фильме так) А у Толкина кроме тенгвара, кирта и сарати никаких больше алфавитов для Арды не упоминается)

[Моргаер]

[Simply~Mad]

Эру пошутил))) А что, он художник, он так видел! хD
думаю, тут уж каждый волен иметь свои хэдканоны, потому что про происхождение хоббитов у Профессора сказано столько же, сколько и про Бомбадила)

Если они произошли от людей, то почему у них острые уши??