[she lost control]

Много раз видела это в вк,сегодня снова наткнулась в ленте.Есть список медицинских препаратов и их дешевых аналогов.Тут что-то не так или все правда и препараты действительно аналогичны,а переплачиваем за коробочку,фирму и страну-производителя?
Особенно интересно услышать ответы фармацевтов,если такие вдруг ходят мимо

собственно список

Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Великий Бака]

Боюсь вас разочаровать, но это действительно так...

[ThunderLady]

От фармацевта слышала, что большие компании тщательно разрабатывают не только вещество и состав, но и форму, в которой изготавливается лекарство (и тратят на разработки огромные деньги). Например толщина стенок капсулы, чтобы она растворилась в том месте, дабы быть наиболее эффективной.
А дженерики - это в основном топорные копии, где никто не заморачивается. Поэтому более дорогие версии иногда эффективнее.

[exsomnis]

правда. но может быть разница в качестве.

[_Даер_]

Некоторые препараты из списка действительно имеют одно действующее вещество, другие - нет, например эрсефурил и фуразолидон: первый практически не всасывается, второй всасывается. Но даже при одном действующем веществе случается, что индийский, например, аналог хуже оригинального препарата.

[Sonnnegirl]

Дженерики по определению проигрывают в качестве, а в ряде случаев - вообще бесполезны. Всегда лучше брать оригинальный препарат.

[et anima es]

Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)

Вот прямо сегодня слышала от фармацевта в аптеке, что это одно и то же. И Иммунал - это и есть эхинацея.

Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Амброксол - это действующее вещество Лазолвана. Так что по идее да, можно купить 2 вместо 1. Но я пью все равно Лазолван

Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Оба антисептики, но не аналоги.
Подробнее: homo-habilis.ru/lechimsya-sami/181-khlorgeksidi...

[she lost control]

Капитан на трямзипуфе,

Боюсь вас разочаровать,

а почему разочаровать?наоборот,воодушевить.

ThunderLady, я тоже слышала что-то подобное,но там был акцент на лучшую усвояемость и эффективность (ну что мол вот дорогие препараты более эффективны,лучше усваиваются и их требуется количественно меньше,чем их базовых аналогов)

короче так и не пойму,стоит ли покупать более дорогую версию или нет (того же мезима,например,который я достаточно часто употребляю)

[_Даер_]

she lost control, зависит от того, что с вами случится, если панкреатин не поможет

[Шано]

she lost control, а про мезим некоторые врачи говорят, что он вообще типо БАДов - никакой пользы, хотя и вреда тоже, не приносит.

[жизнерадостный прибор]

а ещё очень важно, чтобы препарат был расфасован не у нас. была очень поучительная история с Предукталом. Сначала его везли к нам из Франции, потом начали везти сюда таблетки, и тут фасовать, а потом в России начали делать сырьё. отвозили этот Предуктал туда, и в таблетке, как говорится, следов не найдено
у нас почему-то подворовать могут, нарушить технологию, напихать хз чего. если препарат импортный, могут занижать дозу действующего вещества, причём в сертификатах всё как надо (не сомневаюсь, что эти сертификаты купленные, ведь как-то эти все фирмы делают безрецептурными лекарства, которые отпускаются в стране-производителе исключительно по рецепту, например гормональные мази).
самый яркий пример от моего зава. она рассказывала как её дочь ездила за границу отдыхать и там заболела, ей по страховке в больничке дали антибиотик аугментин, так ей с того аугментина стало лучше на второй день, а тот, что у нас продаётся, вообще как слону дробина. так что неизвестно ещё что везут в качестве "оригинала" из-за бугра.

[Искренность.]

девушки с фармфака говорили что сопутствующие препараты к действующему веществу очень важны, тк есть дейст. вещ-ва которые просто не усвоятся без сопутствующих. +скорость усвоения, когда один аналог усваивается сразу и огромной дозой бьет по организму, а в другом (мне приводили в пример несколько оболочечные капсулы) это рассчитано на продолжительное действие с постепенным усвоением всей дозы.

[Piskurka]

Не фармацевт, но фармакологию учила.
Есть два вида препаратов: оригинальные и дженерики.
Оригинальные - фирма разрабатывает формулу, устраивает клинические испытания, вкладывает кучу денег, ресурсов, времени, все проверено и точно работает. Они дороже.
Дженерики - по истечению срока патента, ну или же заключив договор с первой фирмой, любая другая может выпускать данный препарат. При этом далеко не факт, что будут соблюдены все 100% условий по их выпуску. Т.е. по сути препарат точно такой же, но иногда может отличаться по качеству в худшую сторону (а еще реже в лучшую). Они дешевле.

Страшилка

Рассказывал в свое время преподаватель, пруфов не искала.
Так вот, многие знают или слышали про такой препарат как Талидомид. Выпускали в Америке, принимали беременные от бессонницы ибо не было противопоказаний. Куча исследований и тд. Все было замечательно. А потом другая фирма решила выпустить дженерик. Так вот, в процессе производства определенное вещество нужно было греть, допустим, при температуре 120 градусов 2 часа, а фирма решила съэкономить и греть полчаса, но на 200 градусах. В итоге получилось то же самое вещество, но другой его стереоизомер. Оригинальное вещество было полностью безопасным, дженерик вызывал огромное количество побочных эффектов - детки рождались без ножек-ручек, с ластовидными конечностями и тд.
Это про разницу между оригинальными и дженериками.
Но сами понимаете, что это скорее исключение, чем правило

[жизнерадостный прибор]

Шано, если пить мезим постоянно здоровому человеку, ваша собственная поджелудочная со временем будет меньше вырабатывать ферментов. вам это надо? рекламы у них просто щикарные! и без йода как мы всю жизнь жили, и без ферментов! их же надо постоянно покупать. потому что они их постоянно производят. общество потребления бля извините

[жизнерадостный прибор]

Piskurka,

Страшилка

жесть!

[Шано]

Мадам Корвалол, я вообще с большим скептицизмом отношусь к лекарствам, рекламируемым в телевизоре: пейте кому не лень, мол.

[жизнерадостный прибор]

Шано, и правильно делаете. им лишь бы продать(( вы же в курсе, что в аптеках есть планы продаж?

[Firesong]

А еще мы переплачиваем платим за качество сырья и качество обработки этого сырья. Для каких-то лекарств это не очень важно, для каких-то - разница существенна, но это по спискам "аналогов" не угадаешь. Для меня, например, диклофенак и близко не стоял к Вольтарену по эффективности, и при этом Ибупрофен намного лучше Нурофена помогает. А по опосредованным наблюдениям - от Эналаприла у человека, который попытался перейти на него с Энапа, были постоянные мигрени.

не фармацевт, но переводчик сертификатов и прочих фармацевтических исследований, поэтому отчасти в теме.

[DDD]

С учетом того, что в среднем до 40% больных реагируют на прием плацебо вместо настоящих препаратов, ваши пространные рассуждения на тему тонких различий оригинальных лекарств и дженериков выглядят, по меньшей мере, мм.. забавно.

[KiraV]

В случае удара кирпичом в общем-то организму все равно кирпич Made in Nenasha или сделан на мухосранском говнокирпичном заводе. Результат будет одинаковый.
А от себя добавлю, что гидрокортизоновая глазная мазь сделанная в Казани (30р) действует на мою проблему с глазами гораздо эффективнее польской (170р) и немецкой (220р). Цена за типовой тюбик 3 грамма.
_Даер_, А если импортный препарат тоже не поможет?
ThunderLady, дженерик не может быть топорной копией. И вообще копией не может быть. Берем пачку поваренной соли из Китая. И пачку поваренной соли из ближайшего гастронома. Вытрясаем из упаковки и смотрим. Что является копией чего?

[Рыжая Элен]

Часть препаратов - например типа иодида калия - без разницы, какие принимать. К слову, во многим регионах йодопрофилактика нужна. Как всю жизнь жили? в советские времена йодопрофилактика была, просто вам не докладывали, а добавляли йод в школах и садиках в молоко. А как бросили это дело, так число тиреопатий стало возрастать (включая узловые зобы, тиреоидиты и врожденные гипотиреозы). Это не реклама, это давно известные истины.
По многим препаратам разница между оригиналом и дженериком будет в проценте биодоступности, в усвояемости, в выраженности основного и побочных эффектов. Идентична в них как правило только сама молекула вещества, а балластный состав разный, а это очень много значит.

Например разница между детралексом и венорусом очень четкая.

DDD, все зависит от того, о каком препарате речь и что именно исследуют. Собственно рандомизированные двойные слепые исследования для того и нужны.

[Firesong]

С учетом того, что в среднем до 40% больных реагируют на прием плацебо вместо настоящих препаратов, ваши пространные рассуждения на тему тонких различий оригинальных лекарств и дженериков выглядят, по меньшей мере, мм.. забавно.

Особенно забавно они выглядят, если одно плацебо помогает, а его аналог - нет, обхохочешься просто. И да, я проводил на себе испытания, когда я не знал, чем - лекарством или дженериком - меня мажут, например, или какую таблетку я пью. Разница, что удивительно, все равно ощущается.

[my own path]

Правда, но во многих случаях м.б. серьезная разница в качестве. Моя родственница связана с фарм.исследованиями, и некоторые препараты делаются из очень дешевого и грязного сырья (китай), поэтому могут быть малоэффективными или вообще не действовать.
Но некотопые препараты м.б. вполне годными.

[sun of inspiration]

Насчет Мезима еще.

он вообще типо БАДов - никакой пользы, хотя и вреда тоже, не приносит.

Есть всем нам известные средства (примеры дальше приведу), не проходившие реальную медицинскую проверку (забыла, если честно, как это называется). То есть, средство как бы не лекарство, но и БАДом его вроде никто не называет. В частности, приводились в пример вещи типа Анаферона, Афлубина. Вполне возможно, что Мезима тоже нет среди проверенных лекарств)

[Джейн Марпл]

Извините, таблица составлена некорректно- в некоторых позициях сравниваются дженерики с дженериками : Ломилан и Лорагексал, Энап и Эналаприл, Омез и Омепразол, Для нос и Риностоп и тд. У нас население в лучшие то годы было не настолько богато, чтобы лечиться только оригинальными препаратами, а что уж сейчас говорить...

[жизнерадостный прибор]

Рыжая Элен,

Это не реклама, это давно известные истины.

это не надо всем подряд! и уж тем более не поможет повысить концентрацию на учёбе детям, которые тупо не высыпаются!

[Рыжая Элен]

Концентрация тут вообще весьма и весьма опосредованно. Но если ребенок живет в йододефиците, его надо устранять независимо от того, высыпается ребенок или нет. А группы лиц, которым показана йодопрофилактика в йоддефицитных регионах - это беременные, кормящие, дети до 21 года как минимум ( ))))) ), лица с фокальными изменениями в ЩЖ при отсутствии узлов более 1 см и тиреотоксикоза - до 45 лет - круглогодично, лица без изменений в ЩЖ - хотя бы зимний период времени.

Так что вы таки будете смеяться, но йодопрофилактика нужна всем подряд за вычетом тех, кому она противопоказана. И я не производитель йода, я просто эндокринолог.

Просто увы, реклама строится так потому, что рядовой зритель не проникнется фразами "профилактируйте патологию щитовиднйо железы и узлообразование!" У нас народ вообще не склонен заниматься профилактикой чего бы то ни было, к сожалению. А если им представят "панацею" от всего, то блин, йод начинают жрать бабули под 80 с узлами, а мы потом имеем дело с йодиндуцированными тиретоксикозами - они же думают, что машу каслом не испортишь.

Я вообще категорически против рекламы любых медицинских препаратов в СМИ. Для назначения лекарственных препаратов существует врач.

[ирваго]

Piskurka, талидомид - тетратоген
Уродства вызывал не дженерик, а оригинальный препарат.
Препарат не проходил клинические испытания на беременных(после случившейся трагедии требования к испытанию мед.препаратов ужесточили)

[Menthasilvestris]

я категорически против того, что лекарства равнозначны
в фармации в таких случаях вообще не может быть знака равно
да, у препаратов (возьмем лазолван и амброксол) одно действующее вещество
а субстанции амброксола могут быть получены от разных заводов, следовательно уже биодоступность разная
разные вспомогательные вещества - скользящие, разрыхлители, связывающие - в большинстве случаев разные, а значит и эффект от препаратов может быть разным (сильнее, слабее или вообще не подействует) - хотя действующее в-во одно
да и потом, люди то все разные! не по клонам сделанные. Половина из которых, а то и больше, совместно с этим самым самым амброксолом пьёт ещё горсть лекарств, а значит уже эффект препарата будет отличаться от задуманного производителем.
Заболевание ЖКТ - опять эффект может разниться.
Да, есть люди, которым значительно лучше помогают оригинальные препараты. Именно потому что фирма вложилась в разработку в каждый чих. Но и тех, кому поможет лек-во за 30 рублей тоже достаточно. Многие вообще предпочитают средние категории, есть препараты Амбробене, АмброГексал, Халиксол.. каждый примерно по 150 рублей.. им эти препараты больше нравятся, и они не хотят покупать ни Лазолван, ни Амброксол.
Так что не гребите всех под одну гребенку.
провизор, если что

[-Ветер в голове-]

Я не фармацевт, но ребёнок медика.
Аналогичны не препараты, а активное вещество в них. Но, степень очистки сырья (как активного вещества, так и вспомогательных) играет большую роль. И вспомогательные вещества в дешёвом аналоге могут быть как гораздо хуже качеством, так и вообще другими. Дженерики проверяют лишь на степень соответствия оригиналу, клинических исследований самого лекарства не проводят, насколько я знаю.
Так что лично я лучше переплачу вчетверо, чем потом ещё и от побочек лечиться буду.

[DDD]

Рыжая Элен,

все зависит от того, о каком препарате речь и что именно исследуют. Собственно рандомизированные двойные слепые исследования для того и нужны.

В том и дело, что здесь рассуждают категориями "все препараты" и "все пациенты", когда правильнее говорить о конкретном препарате, его дженерике и разнице в их действии в конкретном случае на организм конкретного пациента, а не грести все в одну кучу.