[Sumeragi Subaru]

За счет чего у человека улучшается голос от регулярных тренировок? Улучшается громкость и все такое.
Это какие-то мышцы накачиваются? Или связки могут как-то укрепиться?(Они, вроде, не умеют. о_О) В общем, что анатомически происходит?

И смежный вопрос: если у человека крутой тренированный голос (оперный певец, например), он более стойкий к внешним воздействиям типа холода-тепла или наоборот нужно еще сильнее бдить чтоб ни пылинки на человека не упало?

@темы: Биология, Человек, Профессии

Comments

[Йорингель]

Просто актеров и певцов учат говорить на опоре, дышать диафрагмой и использовать "посыл") а обычные люди говорят связками, горлом, используя поверхностное дыхание)

[yako-kaede]

Sumeragi Subaru,

нужно еще сильнее бдить чтоб ни пылинки на человека не упало?

как-то так. Во всяком случае, если верить рассказам профессионально поющих людей, которых в своё время к нам в музыкальную школу приводили на встречу с учениками. Там не только за здоровьем постоянно следить надо, им ещё и на еду ограничения накладывают. Дама меццо-сопрано жаловалась, помню, что когда она простужается, ей тут же какой-то их состоящий специально при филармонии врач - видимо, типа ЛОРа, но специализирующегося именно на оперных певцах - тут же прописывает всякие процедуры вроде ингаляций и полностью запрещает говорить, плюс ей нельзя есть ничего острого, жареного и подсолнечное масло (не по здоровью/диете, а именно чтобы голос беречь).

[Йорингель]

yako-kaede, нам педагоги по сценречи пеняли за колу и орехи. И шоколад нельзя, это очень вредно для связок.
Но с едой все индивидуально, как и с холодом/теплом: у кого-то от природы закаленное, сильное горло, а кто-то от одного дуновения голос теряет.

[Talie]

Там не только связки. Натяжение голосовых связок меняется благодаря сокращению прикрепленных к ним мышц. Ну, и многочасовые или просто ежедневные вокальные упражнения заставляют работать гортань, диафрагму, нёбо, щёки, язык, губы. Всё вместе. Задача простого человека - говорить так, чтобы слышали домашние в соседней комнате или водитель в маршрутке. И не громче, не активнее. Задача оперного певца - формировать такой звук, который и на полной громкости (на форте) и на пианиссимо будет слышен в каждом уголке огромного зала. Одними связками это не сделаешь. Нужна тренировка.

он более стойкий к внешним воздействиям типа холода-тепла

Да вряд ли... Человек как человек. Какого мама родила, каким сам стал из-за образа жизни и закаливания организма. Слабый иммунитет может быть хоть у кого, даже у великого вокалиста.

[Sumeragi Subaru]

Йорингель, то есть, через голову не прыгнешь, все предопределено?)) а заранее никак не узнать кто может перекрывать голосом турбину самолета, а кто не может?))

почему шоколад вреден для связок? D:

yako-kaede, ойой

[yulia_shabunio]

он более стойкий к внешним воздействиям типа холода-тепла или наоборот нужно еще сильнее бдить чтоб ни пылинки на человека не упало?

Смотря что вам нужно

1) при прочих равных человек с оперным голосом в банальные ОРЗ вляпается реже, но:
2) при этом то, что обычный человек не заметит, для голоса может быть если не фатально, то очень-очень-очень неприятно.
Поэтому берегут себя певцы тщательнее обычных людей.

[Йорингель]

Sumeragi Subaru, в смысле? Могут все) Просто это много лет занятий, постановка голоса, дыхания, прочего. Голова-небо-рот должныо бразовывать купол, должны начать работать все резонаторы...
Это может любой человек, но это не природный дар. Не даром же профессиональные голос называют "поставленными". Это много, много часов работы - именно поставить голос в правильную позицию и научиться им работать. Это касается и разговорного голоса, и вокального)

Конечно, чем моложе человек начинает учиться, тем ему проще. Ну и личные особенности голосового аппарата (у гениальных врожденных пародистов, например, чуть иначе все устроено изначально))

Шоколад размягчает связки, как бы забивает их. Перед прослушиваниями, например, нам вообще есть не рекомендуют. И пить ,кстати, тоже. Во время пения тоже лучше не пить.

[Йорингель]

Кстати, сюда же: про "коньяк полезен для связок" - это миф. Коньяк наоборот заставляет их напрягаться, они становятся менее податливыми. Когда надо сию минуту зазвучать, можно выпить глоток коньяка, но это аукнется через пару часов)

[Talie]

а заранее никак не узнать кто может перекрывать голосом турбину самолета, а кто не может?))

Можно узнать. Для этого и существуют приёмные экзамены на вокальные факультеты. Там тестируют голос по совершенно определённым параметрам.
Самое простое самотестирование каждый может сделать сам: если в детстве от нашего визга дрожала посуда в шкафу у соседей или именно наш звонкий детский голос слышали все родители, когда шли в садик забирать детей, — скорее всего, певческие способности есть. Именно для оперной сцены)))))

почему шоколад вреден для связок? D:

Хороший вопрос. Вроде бы, решительно ничем. Равно как и газировка, и даже орехи.
Просто педагогам очень удобно долго чесать затылок и говорить:
— Что-то ты никак не звучишь. ПЛОХО поёшь. Наверное, мало спишь. Много? Хм. Куришь поди втихаря. Нет? Хм. Мороженое жрёшь по пять штук, без шапки и шарфа ходишь? НЕТ?.. Шоколад ешь? ЕШЬ? Во-о-от!! Поэтому и не звучишь.

[Sumeragi Subaru]

Talie,

Самое простое самотестирование каждый может сделать сам: если в детстве от нашего визга дрожала посуда в шкафу у соседей или именно наш звонкий детский голос слышали все родители, когда шли в садик забирать детей, — скорее всего, певческие способности есть. Именно для оперной сцены)))))

Я, может, интроверт!


Про шоколад вот что нашлось в интернете:
"Никакого шоколада или мороженого! После употребления этих продуктов образовывается очень много слизи на слизистой оболочке горла, что очень усложняет процесс пения. "

[Sumeragi Subaru]

Еще у меня есть теория, что занимающиеся вокалом дольше сохраняют молодость и красоту. Типа как котики мурлыканьем себя изнутри лечат.
Что думаете?))

[Йорингель]

Sumeragi Subaru, ну не скажииите) за вокалистов не скажу, а вот актеры, конечно, поют, но при этом еще и так бухают... больше актеров только хореографы пьют.
Тут пой - не пой.... )

[Sechaveh]

Talie, иногда лучше молчать, чем так явно демонстрировать, что не разбираетесь в вопросе. Я в нем тоже не разбираюсь толком, но эксперты от Сети - бич Сети. Даже не знаю, что тут круче, громкий визг как показатель певческого таланта или вредный препод, по прихоти запрещающий ученикам шоколад.

Йорингель,

Когда надо сию минуту зазвучать, можно выпить глоток коньяка, но это аукнется через пару часов)

А как именно? Занимался вокалом давно, когда о коньяке речь не шла в принципе - мелкий был. С трудом представляю, как может аукнуться, интересно.

[Йорингель]

Я же написал - связки перенапрягаются и становятся менее послушными. Обратный эффект

[Sumeragi Subaru]

Sechaveh, из интернетной мудрости я так понял, что проблема будет из-за того, что алкоголь сушит
а сухими связками нельзя работать во избежание травм (наверное)
а изначальный "положительный" эффект от разгорева

просто предположения
могу быть не прав D:

[Talie]

Я в нем тоже не разбираюсь толком

Sechaveh, простите, а как тогда можете судить о степени разбираемости другого человека, если сами не разбираетесь в определённом вопросе??
Я это не к тому, что сама воспитала трёх звёзд Ля Скала или умнее вас в чём-то. Вовсе нет)))))))

[Duches91]

Из личного опыта занятий академическим вокалом с преподавателями.

Специальный врач - фониатор, он как раз специализируется на голосовых связках. И при несмыкании связок (которое может быть и у совсем не певца, просто достаточно на футболе громко "поболеть" и сорвать голос) действительно прописывают голосовой покой, кучу ингаляций и витамины. Постоянная гигиена голоса - запрет на жирное, сладкое, газировки - все, что может травмировать голосовой аппарат, правильно сказали выше - подобная еда налипает на связки, прилегающие ткани и забивается в микротрещины, что становится источником инфекций. Опять же, необязательно быть певцом, чтоб заиметь диагноз вроде тонзиллита, частые ангины могут его спровоцировать.

Коньяк на самом деле вреден для связок, так как они от него дубеют, сушатся, соответственно, есть риск травмироваться, если на сухих связках стараться выдавать то же самое, что при нормально разогретых. Мне перед дебютом преподаватель посоветовала лайфхак, если уж совсем невмоготу (у нас был концерт в ресторане, эстрадные песни, но дебют же, волнительно), то минут за 15 выпить залпом 50 грамм для храбрости, то есть если совсем коленки подкашиваются, и совсем страшно, а потом сразу же хорошенько прополоскать горло, чтоб коньяк не успел "скрепить" связки. Я так и не рискнула, решила, что лучше подрожат коленки, чем я выйду и пущу петуха с первой же ноты)

Подвержен ли голос больше? Наверное, да, так как идет постоянная работа над связками, микротравмы от растяжения так или иначе образуются, и через них легче подхватить инфекцию или просто застудить. В холодное время года преподаватель вообще советовала после занятия по дороге домой не разговаривать, так как хорошо прогретые связки легче застудить. Это как вспотевшим выйти на холод, что-то в том роде.

[Sumeragi Subaru]

Спасибо!

[Рина Дзене]

если у человека крутой тренированный голос (оперный певец, например), он более стойкий к внешним воздействиям типа холода-тепла или наоборот нужно еще сильнее бдить чтоб ни пылинки на человека не упало?

В детстве я регулярно слышала от разных певцов, пафосно рассказывавших в интервью, как они берегут свой голос, не выходят на улицу без шарфиков, стараются не разговаривать на холоде, соблюдают специальную диету, не курят и т.д. И, помню, была дико шокирована, увидев в какой-то передаче Магомаева, который всю дорогу не выпускал изо рта сигарету. Вот буквально - тушил одну и тут же закуривал следующую...
Впоследствии, по собственному сценическому опыту и по опыту работы с другими людьми, я убедилась, что именно хорошо натренированному голосу внешние воздействия как раз и не страшны.

Конечно, от природных данных кое-что зависит. Кто-то может вести исключительно праведный образ жизни, беречь голос изо всех сил - не пить, не курить, не простужаться… а голос все равно сядет. Просто от возраста. А кто-то может как угодно издеваться над своим голосом - но ему ничего не будет. Так что чисто физиологические особенности конкретного индивидуума, безусловно, имеют определенное значение.
И тем не менее, те же вредные привычки серьезного урона певческому (и вообще - сценическому) голосу не наносят. Допустим, курение - менее всего опасно как раз для певцов и актеров. Ведь связки и дыхательные пути «засаживаются» только в том случае, если курящий не использует их «на всю катушку». А у людей, работающих голосом, постоянная мощная вибрация и вентилирование попросту не дают образовываться отложениям никотиновых смол. (Другое дело, что никотин еще и отравляет организм в целом, но на качество голоса это не влияет, если, конечно, в результате отравления не заработаешь рак гортани…). То же самое можно сказать и об алкоголе, и о наркотиках. Да, они разрушают и убивают певца точно так же, как, положим, дворника или инженера, но голосовой аппарат профессионала им не особо подвержен, потому что благодаря беспрерывному активному использованию он, что называется, лечит себя сам. Это, знаете, как в той притче про два плуга, один из которых хозяин бережно хранил в сарае, а вторым десять лет пахал, бросая его под дождем и под солнцем, и даже не очищая от грязи. В результате первый заржавел, а второй так и остался острым и блестящим...

Самое серьезное испытание для певческого голоса - длительный перерыв в работе. Вот тут начинает «сыпаться» все и сразу. В первую очередь, без регулярной тренировки ослабевает диафрагма (самый важный инструмент в голосообразовании). Нет хорошего толчка, хорошей опоры - не будет и звука. А если при этом еще и продолжать пить, курить, простужаться, замазывать связки неподходящими продуктами типа молока и шоколада - то на голосе можно ставить большой и жирный крест. Потому замолкать надолго певцам категорически не рекомендуется. Естественно, «надолго» - понятие растяжимое и для каждого свое. Для кого-то и пять лет не срок, а кому-то и года хватит - это уж как Бог создал (см. выше). Однако в любом случае - чем пауза дольше, тем хуже.

[Sumeragi Subaru]

Ооо, спасибо за информацию!