[Helwyr Gwyrdd Dolydd]

Почему лекарство из рака пытаются изобрести, заражая изначально здоровых зверюшек? Во-первых, безобидные грызуны гораздо меньше похожи на людей, чем хотя бы приматы. Во-вторых, вдруг "искусственные" опухоли отличаются от "самопроизвольных"? Да и есть же кучи людей, готовых на любое экспериментальное лечение: какой-никакой, а всё же шанс. Да и не только людей, некоторые и любимых питомцев понесут.

А СПИД, по одной из версий, как раз от обезьян и идёт. И опять же, есть люди, готовые на относительно безопасное экспериментальное лечение.

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Кавайный отморозок]

Да и есть же кучи людей, готовых на любое экспериментальное лечение: какой-никакой, а всё же шанс.

Мышки сидят в лаборатории все время в нужном для опытов количестве в нужном состоянии. Заниматься разработкой, постоянно выискивая желающих потестировать на себе очень неудобно.

[Helwyr Gwyrdd Dolydd]

постоянно выискивая желающих потестировать на себе

По специализированным больницам и хосписам развесить большие привлекающие объявления. Типа "Ваш РЕАЛЬНЫЙ шанс", в таком духе.

[Котик]

Для того что бы получит разрешение на опытное тестирование лекартсва на людях надо собрать кучу тестов на зверушках. Мыши — первый этап. Когда на мышах все будет более или менее работать — переходят к другому зверью.

[SolarExalt]

Потому, что у мышей высокая воспроизводимость, они удобны для опытов, дешево и сердито, и их биология в некоторых моментах даже ближе к людям, чем у обезьян многих. Например реакции аллергические те же. А испытания на животных вперед человека необходимы, чтобы выявить побочные эффекты, которые могут быть и смертельными. Опять же, на них легко наследственные изменения изучать. Проще только на дрозофилах, но как-то дрозофилу с раком я слабо представляю

[Helwyr Gwyrdd Dolydd]

Для того, чтобы получить разрешение на опытное тестирование лекартсва на людях, надо собрать кучу тестов на зверушках.

Вопрос именно этого и касается. Нафига губить и подвергать ужасной боли невинных существ, если кто-то может из-за всего этого ещё и не дождаться своего лечения?

[Кавайный отморозок]

По специализированным больницам и хосписам развесить большие привлекающие объявления. Типа "Ваш РЕАЛЬНЫЙ шанс", в таком духе.

Механизм поиска понятен, а результат? Сегодня придут 10 человек, через месяц пять, а через 2 - 8. А мне, условно говоря, каждый месяц нужно по 10 человек. И что делать, ждать, когда наберется нужное количество? Это будет очень долго, неточно и дорого.

[Зоотехник]

если кто-то может из-за всего этого ещё и не дождаться своего лечения?

Helwyr Gwyrdd Dolydd, ну, знаете, на животных ещё можно побочки сразу отсеять, к примеру проколол ты мышей, в они подохли. а почему - ну, например, ЛД-50 неправильно высчитали, соединение очень токсичное
тем более сложно говорить об искусственных опухолях, если есть линия мышей, которая с большой вероятностью в возрасте 2 года естественным образом обретает опухоль

[DDD]

Вопрос именно этого и касается. Нафига губить и подвергать ужасной боли невинных существ, если кто-то может из-за всего этого ещё и не дождаться своего лечения?

А что, лучше сразу ставить опыты на людях, используя славный опыт фашистских концлагерей?

[Neitent]

На все неудачные попытки людей не хватит. Вот тупо не хватит. Даже если путь верный, то чтобы доказать его верность, нужно убедиться на большом количестве материала. Вот этот один - вылечился от хорошего лекарства или повезло?
А если у даже добровольно подписавшихся людей от непроверенных таблеточек почки откажут или печень - что тогда? Это ну такое падение репутации медицины в целом, что ппц.
Далее. У мышей короче жизненный цикл. Будет ли рецидив, как работает лекарство - это мы узнаем у мышки через пару недель. У человека - через пару лет.
Сейчас работают также с человеческим клеточным материалом, кстати.

Во-вторых, вдруг "искусственные" опухоли отличаются от "самопроизвольных"?

есть множество типов рака, но в целом - один тип рака убивается одной группой средств.
Да, и раком не "заражают". С раком выводят популяции мышей - от них и пляшут.

[Nelle-istamerie]

Нафига губить и подвергать ужасной боли невинных существ

Очередной зоозащитнег, упустивший шанс примкнуть к команде Менгеле?

[SolarExalt]

Вопрос именно этого и касается. Нафига губить и подвергать ужасной боли невинных существ, если кто-то может из-за всего этого ещё и не дождаться своего лечения?

Нет, лучше сразу угробить непроверенным лекарством тысячи три-четыре (если не больше, именно столько тестов и проводят) людей. Пусть больных, но людей.

[Nelle-istamerie]

SolarExalt, они ж не невинные - их можно.

[SolarExalt]

Nelle-istamerie, видимо, так ТС и думает Особенно о младенцах.

[Кавайный отморозок]

SolarExalt,

Нет, лучше сразу угробить непроверенным лекарством тысячи три-четыре (если не больше, именно столько тестов и проводят) людей. Пусть больных, но людей.

Видимо, человек считает, что раз люди так смертельно больны, они не захотят пожить подольше, а будут готовы на любые риски. Наверное, есть такие люди, но странно рассчитывать, что они будут поступать в лаборатории нескончаемым потоком.
Nelle-istamerie,

Очередной зоозащитнег, упустивший шанс примкнуть к команде Менгеле?

Не совсем корректное сравнение. В посте речь идет о людях, которые соглашаются на эксперименты добровольно. Приносят себя в жертву науке. Никто же не говорит, какое у нас ужасное и жестокое общество, заставляющее пожарных и полицейских рисковать своими жизнями ради спасения других людей.

[ирваго]

Это дешево, надёжно и практично.

По нескольким причинам. Одной из них является «удобство в использовании»: грызуны маленького размера, легко обустраиваются и приспосабливаются в новом жилище. Они также быстро приносят потомство и живут 2-3 года, поэтому в относительно короткий период времени можно наблюдать, что происходит при тех или иных обстоятельствах с несколькими поколениями мышей.

Мыши и крысы также относительно недорого стоят, поэтому могут приобретаться в больших количествах в специализированных местах, где выращиваются особые породы грызунов, предназначенных для проведения исследований. Грызуны также, как правило, кроткие и послушные, поэтому исследователям легко с ними обращаться, хотя некоторые виды мышей и крыс бывают более активные, чем другие.

Большинство мышей и крыс, кроме как половых различий, других отличительных друг от друга особенностей не имеют, генетически они практически идентичны. Это помогает сделать результаты проводимых исследований более универсальными. Минимальное требование для использования мышей в определенных экспериментах, это обязательная их принадлежность к одному виду.

Другая причина использования грызунов в качестве моделей при медицинском тестировании состоит в том, что их генетические, биологические характеристики и поведение напоминают людей, при этом многие симптомы того ли иного человеческого заболевания можно воссоздать и среди мышей и крыс.

Причем за последние два десятилетия эти сходства стали еще сильнее. Ученые теперь могут выращивать породы генетически измененных мышей, так называемых "трансгенных мышей". Данные виды грызунов являются носителями генов, которые вызывают определенные заболевания у человека. Кроме того, любой выбранный ген может быть «отключен», при этом могут тестироваться на эффективность различные лекарственные препараты, а также влияние на организм мышей тех или иных канцерогенов, которые способствуют развитию раковых заболеваний.

Кроме прочего, грызуны – это подходящие животные для исследований, поскольку их анатомия, физиология и генетика хороша понятна исследователям, что помогает специалистам быстрее увидеть изменения в поведении мышей или предугадать их дальнейшие действия.

Некоторые грызуны, называемые мышами с тяжелым комбинированным иммунодефицитом, рождаются в естественных условиях без иммунной системы, поэтому они служат в качестве моделей для исследования нормальных и опухолевых тканей человека.

Некоторые человеческие заболевания, при исследовании которых мыши и крысы используются в качестве моделей: гипертония, диабет, заболевания катаракты, ожирение, припадки, проблемы с дыхательной системой, глухота, болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера, рак, ВИЧ и СПИД, муковисцидоз, заболевания сердечно - сосудистой системы, мышечная дистрофия, травмы спинного мозга.

Мыши также используются при проведении исследований в области изучения аспектов человеческого поведения, старения, питания и сенсорного восприятия

[C@es@r]

Почему лекарство из рака пытаются изобрести, заражая изначально здоровых зверюшек?

Потому что в науке есть такое понятие моделирование.

[Солнечная кошка Ликс]

Helwyr Gwyrdd Dolydd,

Вопрос именно этого и касается. Нафига губить и подвергать ужасной боли невинных существ

Потому что эти существа были выведены специально для этого. Их размножение и питание обеспечили искусственно, они созданы (зачастую выведены) людьми для конкретных целей, не было бы целей, не было бы этих животных, так что нечего сопли распускать по расходному биоматериалу. Понятие невинности к животным

Но, если вас утешит, то над людьми тоже ставят эксперименты, даже не спрашивая, как над всякими мышками. Не исключено, что отчасти благодаря активным зверолюбам. Может и вам доведётся в эксперименте поучаствовать, защитить ценой своего здоровья пару сотен или тысяч зверушек покрупнее.

[Кеттарийская Чиффа]

Нафига губить и подвергать ужасной боли невинных существ, если кто-то может из-за всего этого ещё и не дождаться своего лечения?

странно, что нет продолжения в духе *ведь в тюрьмах так много педофилов, убийц и террористов, которых никому не жалко*.
В общем да, доктор Менгеле ваш друг)

[Меррил]

И опять же, есть люди, готовые на относительно безопасное экспериментальное лечение.

К Ломачинскому!!! Немедленно! И читать, читать, читать!!!!

Приносят себя в жертву науке.

О, мой бог. Да на это "принесение в жертву" хрен попадешь просто так. Для перспективного экспериментального лечения пациентов еще и повыбирают.

А заменить каждую подопытную мышь на человека не возможно просто потому, что людей на планете для этих целей не хватит, ни больниых, ни здоровых.

[SolarExalt]

относительно безопасное экспериментальное лечение.

Вот эта фраза порвала Относительно безопасным оно становится, как бы, на этапе проверки на людях уже, после тысяч мышек, кошек, мартышек и прочих. А на этапе первого эксперимента это очень смертельно опасно.

[Кавайный отморозок]

Eberlein, если бы вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что я об этом еще в первом комментарии написала. А то, что вы процитировали, относится к идеологической и моральной стороне вопроса.

[Навия]

а) мыши выведены специально. Они склонны к определенным видам рака. Они известны. Рэндомный человек / питомец / крыс / обезьян для достоверного эксперимента не пригоден - ХЗ, что у него в генах прописано.
б) на крысах - первые этапы, основное направление действия, токсичность разная
в) есть этап клинических испытаний. Вот тогда участвуют любые добровольцы. Ранее - запрещено законом.
В целом есть стандартная процедура и стандартный пакет документов для испытаний нового биологически активного вещества / лекарства. Без них никто до столь важного этапа, как клиническое испытание, не допустит. А если допустит - его первого же и посадят.
Увы, методики, исключающие столь важный этап, как тестирование на живых существах, практически либо на стадии "вот это может быть когда-то станет", либо на стадии "вот это когда-то придумают".
Со зверозащитниками в дискуссии не вступаю, с моралью знакома плохо, совести не имею.