ирваго, святыни у каждого свои. Тут играет роль только количество приверженцев данной религии. Выйдите на площадь с плакатом об оскорблении образа какого-нибудь другого вымышленного персонажа, у которого нет массы поклоняющихся, и в ваш адрес в лучшем случае покрутят пальцем у виска.
ирваго, а в каких контекстах тело и сексуальность становятся неприличными?
В данном случае пихание Христа в промежность выглядит, да и задумано , как фронтальная провокация.
Как оно задумано, Вы понятия не имеете, Вы же не тот самый режиссер. А выглядит оно провокацией в Ваших глазах и в глазах Ваших единомышленников. В моих, например, оно выглядит художественным средством. Равно как и в глазах моих единомышленников. Так, может, Вам просто отвернуться и не смотреть?
я вот ни разу не мусульманка, но гнусные карикатуры на ПМ, меняя коробят очень сильно.. не считаю хорошим тоном плевать кому нить в душу или стоять и смотреть как другие плюют.
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Сайфо, Вот по вашему мнению, например, работорговля и рабовладение это нормально? А ведь это встречается даже в нашей стране. И если вы это увидите, то просто отвернетесь? Ведь для рабовладельцев это норма. Не нравится - не смотри.
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Сайфо, Или вот представьте, не было бы у нас закона о том, что нельзя шуметь по ночам. Вы бы по ночам дискотеки устраивали бы и похрен на соседей? А потом бы сильно удивлялись когда к вам бы ввалился разъяренный сосед и начал бы палить из ружья. Кстати, такие случаи до сих пор происходят временами. Вот тут такая же ситуация. Не уважение к соседям.....
ирваго, вот смотрите. Вы говорите, что люди не должны оскорблять чужие святыни. Мои святыни - русский язык и здравый смысл. Своими взглядами и корявым правописанием Вы оскорбляете обе. Значит ли это, что Вы - плохой человек и достойны неких карательных мер в Ваш адрес? Или все-таки я должна понимать, что не все разделяют мои взгляды, а потому мне стоит ограничить общение с Вами, а не министру гнать Вас с работы?
То, что кажется Вам оскорбительным, оскорбительно только в рамках норм и взглядов православного сообщества, и то не всего. Почему Вы и Ваши единомышленники пытаетесь распространить свои правила на всех?
ирваго, меня тоже много что коробит. Но я не бегаю на митинги с требованиями это запретить, потому что идиотизм нельзя запретить по той причине, что принадлежу к толпе, которая считает возможным в силу своей многочисленности диктовать условия всем остальным. Хотя насчет навязывания религии в школах уже пора и на митинги ходить.
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Сайфо, Вы говорите, что люди не должны оскорблять чужие святыни. Мои святыни - русский язык и здравый смысл. А в чем проблема? Поднимайте этот вопрос на уровне государственной власти, создавайте общественное движение и если большинство вас поддержит, то напишете соответствующий закон. Разве не так принято в обществе? Вот церковь подсуетилась, их поддержали и оформили все на государственном уровне.
Переменчивый ветерок, Вы чувствуете разницу между абстракцией, идеей, мнением и живым человеком?
А потом бы сильно удивлялись когда к вам бы ввалился разъяренный сосед и начал бы палить из ружья.
Вы удивитесь, но, хоть у нас и есть соответствующий закон, сосед с ружьем был бы не прав и сел бы за угрозу оружием. Поймите, есть существенная разница между естественными ценностями - такими, как неприкосновенность человеческой личности, неприкосновенность частной собственности и т.д. И искусственными, такими, как "святыни". Более того, не надо путать действительно святыни - объекты поклонения - и их изображения. Скажем, распятие в церкви - святыня, а нарисованная мною картинка с крестом и человеком на нем - нет. Даже если очень похоже. Освященное изображение святого, Бога или иного христианского персонажа - святыня, неосвященное - нет.
Сайфо, у меня есть уважительная причина оскорблять вас правописанием(я дисграфик со справкой, увы и ах) Мои взгляды, которые я довольно камерно демонстрирую, возможно могут оскорбить ваш здравый смысл , чувство прекрасного, разумного и вечного, но в нашем с вами общении всё решается просто.
Что до моих единомышленников, то кого вы имеете в виду? Я хочу распространить , если не на всех, то на многих одно правило - не плюй другому в душу.. Мне не нравится, когда людей провоцируют, правда.. Человек , который долго доматывается до соседа, а потом получает по башке, виновен тоже.. я не призываю бить по башке, я прошу быть поделикатнее с выразительными средствами.
Переменчивый ветерок, А в чем проблема? Поднимайте этот вопрос на уровне государственной власти, создавайте общественное движение и если большинство вас поддержит, то напишете соответствующий закон.
А при чем здесь закон? На данном этапе закон на стороне "Тангейзера" (боюсь, правда, после вмешательства ЕдРо дышло закона повернут в другую сторону), так что у нас разговор по большей части об этических аспектах.
Да, кстати, об уважении к соседям. Вот если бы режиссер Тангейзера вывесил бы этот плакат в храме, был бы предмет разговора. Но он был на своей территории - в театре, там, где подобный плакат является художественным приемом, а не кощунством. Так что это "соседи" ворвались к нему в "квартиру" и устроили дебош с требованием поменять картину на стене.
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Сайфо, В том то и дело, что для верующих это не просто идеи или какие то образы, для них подобное изображение их святынь ничуть не лучше чем сосед долбящий перфоратором по ночам. Вера это не просто какие то правила, это образ жизни, способ восприятия мира.
Я согласен, что люди, устроившие митинг тоже не совсем правы, лучше было бы это все по-тихому решить. Я даже вполне допускаю, что митинг и судебные жалобы были инициированы теми, кто просто хотел сместить директора театра. Но то, что подобные проблемы возникнут, в театре не могли не понимать. Но видимо не подумали, понадеялись на авось, или реально хотели скандала (в целях популяризации театра), но не думали, что дойдет до такого. Хорошо что у нас в таких случаях не принято теракты устраивать.....
MMasja, простите, а почему окровавленное лоно-то? Я вижу брызги красного или крови по бокам, справа и слева выше талии лежащей женщины. И большую зону красного в районе её головы. Напоминает убийство выстрелом в голову или снесение головы чем-то. И вообще, строго говоря, лоно - это живот. То место, где развивается ребёнок в маме. Живот вообще совершенно чист (на мой взгляд). Но учитывая всякие полиграфические странности и плохое качество снимка, не могу гарантировать, что вживую брызги и место под головой выглядели как кровь.
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Сайфо, Ну если бы все было гладко с законом, то вряд ли бы этим занималась прокуратура и маловероятно, что директора бы сняли. Плакат разместили в общественном месте......а этого уже достаточно.....
ирваго, так ведь никто не заставляет Вас писать. Не пишите. Это же не жизненная потребность. неужели Вы не можете прекратить оскорблять всех, кто уважает русский язык?
но в нашем с вами общении всё решается просто.
Как и в случае с Тангейзером.
Что до моих единомышленников, то кого вы имеете в виду?
Оскорбившихся Тангейзером. в этом смысле они Ваши единомышленники.
Я хочу распространить , если не на всех, то на многих одно правило - не плюй другому в душу..
Но Вы продолжаете плевать в мою, а справку не предъявляете.
Мне не нравится, когда людей провоцируют, правда..
Их никто не провоцирует. Им не приносят этот плакат в дом и не заставляют смотреть на него.
Человек , который долго доматывается до соседа, а потом получает по башке, виновен тоже..
Нет. И вот это принципиальное различие наших позиций. Вы считаете, что на ненасилие можно ответить насилием. Не думаю, что Христос, из-за которого тут сыр-бор, с Вами согласился бы.
я не призываю бить по башке, я прошу быть поделикатнее с выразительными средствами.
По причине того, что это задевает Вас в силу, вполне вероятно, узости Вашего мышления? Вы уверены, что дело не в нем? Потому что если вдруг это так, то Вы, по сути, просите подстраиваться под невежд, а это абсурдно. А если дело не в этом - докажите. Аргументируйте, спорьте, выстраивайте диалог, покажите, что изображение оскорбительно само по себе, а не в определенной парадигме, которую никто не обязан разделять.
Я вообще не очень понимаю, как люди, не видевшие постановки, могут оскорбиться показанным там изображением? Вы же не знаете даже, с каким посылом оно было использовано.
Переменчивый ветерок, В том то и дело, что для верующих это не просто идеи или какие то образы, для них подобное изображение их святынь ничуть не лучше чем сосед долбящий перфоратором по ночам.
Это проблемы верующих, не так ли? Это не имманентное свойство, а результат их выбора.
Я даже вполне допускаю, что митинг и судебные жалобы были инициированы теми, кто просто хотел сместить директора театра.
Местным митрополитом они были инициированы. Без предварительного обращаения к директору театра.
Но то, что подобные проблемы возникнут, в театре не могли не понимать.
Могли. И могут. И до сих пор поражаются. Потому что мыслят в другой парадигме. О чем и речь.
Но видимо не подумали
И не обязаны были. Не должен режиссер знать заморочки каждого своего зрителя. А вдруг в зале мусульмане? Надо тогда с декораций все изображения людей и животных убирать. А буддист? Стоит, наверное, убрать поедание курицы во втором акте. Ультрарелигиозный иудей пришел, а в спектакле православно цитируют, что не человек для субботы, а ровно наоборот? А еще геев нельзя пропагандировать, суицид, наркоманию и т.д. Проще вообще театры закрыть. Логичнее верующим ходить в храм, а не в богопротивный театр.
Ну если бы все было гладко с законом, то вряд ли бы этим занималась прокуратура и маловероятно, что директора бы сняли.
Суд в данный момент не нашел состава преступления.
Плакат разместили в общественном месте......а этого уже достаточно.....
А ничего, что атеисты и агностики, например, хотят смотреть на этот плакат. И их оскорбляет цензура? Будем спорить, чьи чувства сильнее задеты? или атеисты - люди второго сорта?
blk1959, ну так у нас православные грешат не реже, чем я опечатываюсь. Кроме того, это всего лишь аналогия, не стоит воспринимать ее всерьез. Я люблю русский язык, но не до такой степени, чтобы считать святыней.
ирваго, да, кстати, о жизненной необходимости писать. Почему Вы считаете, что чужая свобода высказываться должна быть ограничена Вашей способностью оскорбляться?
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
По поводу бюджетных денег: вообще-то налоги платят не только "согласные" и "православные", поэтому либо не ставить на бюджетные деньги никакие спектакли, либо все востребованные. Судя по аншлагам, эта постановка "Тангейзера" вполне востребована, господа вахтёры, теми людьми, которые тоже платят налоги и имеют право за эти налоги получить спектакль, который им интересен.
По поводу самой постановки: действие оперы у Кулябина перенесено в современность, Тангейзер выставлен страшным богохульником-режиссёром. Вот всё то, что так вас ужасает, - это богохульство Тангейзера, которое в постановке Кулябина осуждается. Подробно показывается, как этого богохульника осуждают коллеги, как от него отворачивается весь мир, в итоге Тангейзер сходит с ума, никем не прощённый.
То есть режиссёр Кулябин демонстрирует персонажа Тангейзера куда более страшным грешником, чем он был у Вагнера (и в изначальном варианте легенды), но и не оставляет вдобавок Тангейзеру ни возможности раскаяния, ни возможности прощения (в отличие от Вагнера и легенды, опять же). То есть осуждает грех куда сильнее, чем в исходном варианте.
Красивая постмодернистская история, поскольку Кулябин фактически ведёт себя так, как в легенде ведёт себя Папа Урбан, который отказал Тангейзеру в прощении, сказав, что скорее его папский посох зацветёт, чем Господь помилует такого грешника. Вот и Кулябин не прощает своего персонажа.
В легенде папский посох таки зацвёл по воле Божией, показывая великую силу Господней любви и милости. То есть Папа, отказавший Тангейзеру в прощении, оказывается неправ. Вот и Кулябина, отказавшего Тангейзеру в возможности раскаяться, поставившего самую истовую прохристианскую постановку, очень в духе современной борьбы за нравственность, вдруг настигает стихийное бедствие, как знак, как символ, только не в виде расцветшего посоха, а в виде гонений со стороны христиан. (Вообще, более абсурдного сочетания не найти. "Гонения со стороны христиан" - это оксюморон, навроде "живого трупа".) Ну так и его Тангейзер перенесён в современные реалии.
Но "православные активисты" сейчас сами выступают в роли Папы Урбана, отказывая в прощении и милости Господней "согрешившему" художнику. Посмотрим, как будет выглядеть цветение папского посоха для них.
I have put my pen to paper and eternally I'm damned, I've squandered my immortal soul by singing in a fiddle band
Александр Невзоров рассуждает о сути возникшего недопонимания:
"Долгое время Иисус Х. фигурировал только в поповских заклинаниях и был мало кому интересен, кроме так называемых «верующих». Впрочем, даже они особо не углублялись в подробности происхождения своего кумира и в его коммерческое значение. К тому, что Иисус Х. регулярно «ходил по рукам» киношников, эстрадников и живописцев, все относились спокойно. У Иисуса неплохо получалось работать «перчиком», без особых затрат привнося трагизм в любую ахинею.
читать дальшеСейчас ситуация поменялась. До церковников наконец дошло, «кто это такой», и красавец Чаплин повел поповские полки на штурм провинциального театрика, который решился добавить пикантности в какую-то оперную скукотищу.
Следует понимать, что поповские стенания про «оскорбление чувств», как и все на свете, имеют простую финансовую подоплеку. В действительности Иисус Х. является неплохим брендом. Конечно, он не так успешен, как значок «Кока-Колы» или странная козябра General Electric. Но ему не откажешь в узнаваемости и, соответственно, в доходности.
Отметим, что поповская обида на режиссеров, эстрадников и романистов, стригущих раскрученный церковью образ, совершенно справедлива. Именно попы в течение многих сотен лет вкладывались в Иисуса Х., финансируя создание его бессчетных изображений, а также посвященных ему песен, зданий, речевок и представлений. Теперь они хотели бы пользоваться Иисусом единолично, выжимая из этого бренда все для себя самих.
Тангейзерный скандал показал, что делиться Иисусом попы ни с кем не намерены. Это понятно. Непонятен только дикарский стиль церковников. Вместо того, чтобы юридически оформить свое исключительное право «на любые изображения и упоминания» Иисуса Х., они опять начали строчить кляузы, скандалить и потрясать статьями УК.
Надо отдать им все права на этот бренд. Пусть единолично им пользуются. Они это заслужили. Вероятно, образ Иисуса быстро задохнется в безвоздушном пространстве церкви."
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Сайфо, Это проблемы верующих, не так ли? Это не имманентное свойство, а результат их выбора. А вот это спорный вопрос. Смотря с какой точки зрения посмотреть.
Местным митрополитом они были инициированы. Без предварительного обращаения к директору театра. Известно, что он обращался в прокуратуру с заявлением. А вот чем объясняется такое рвение прокуратуры, и кто конкретно организовал митинги, вот это не известно. Нужно ли митрополиту это все раздувать ... большой вопрос.
Могли. И могут. И до сих пор поражаются. Потому что мыслят в другой парадигме. О чем и речь. Ну режиссер и актеры да, но в театре есть еще другие люди, которые должны держать под контролем подобные вещи. И директор должен был организовать какое то цензурирование того, что выпускается его театром.
Не должен режиссер знать заморочки каждого своего зрителя. А для кого он спектакль делает?
А вдруг в зале мусульмане? Речь не о соблюдении всех религий, а в отсутствии того, что может создать ощущение надругательства над религией. Если бы они так мусульман задели, то не факт что увольнением директора отделались бы.
Суд в данный момент не нашел состава преступления. Я знаю что такое наш суд. Это тупой формализм и бюрократия, на личном опыте убедился. Так что сегодня суд оправдал, завтра точно так же вынесет противоположное решение. Так что надо ждать окончательного решения. Может директора все таки восстановят, и полностью оправдают, будем надеяться.
А ничего, что атеисты и агностики, например, хотят смотреть на этот плакат. И их оскорбляет цензура? Будем спорить, чьи чувства сильнее задеты? или атеисты - люди второго сорта? Пусть подают в суд. Законы для всех едины. Если докажут, что их что то оскорбляет и это подпадает под закон, то это их право. Верующие пока проиграли, так что у них тоже бывают неудачи.
Что касается снятия директора и проверки, то тут вопрос в целевом использовании средств. Налоги платят все, а спектакль получается сделали не для всех, да еще и породили недовольство многочисленной группы граждан..... Вот если бы они на свои деньги делали спектакль, то может никто директора бы и не дергал.....
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Переменчивый ветерок, кто конкретно организовал митинги, вот это не известно Вполне известно, что это инициатива местного митрополита.
И директор должен был организовать какое то цензурирование того, что выпускается его театром. Цензура в нашей стране запрещена Конституцией.
А для кого он спектакль делает? Для той части зрителей, которой интересен этот спектакль. Судя по аншлагам, таких немало.
Налоги платят все, а спектакль получается сделали не для всех Не бывает спектаклей для всех. Невозможно поставить такой спектакль, который удовлетворит любого зрителя, ни за какие деньги. Давайте тогда не будем ставить спектакли на бюджетные деньги вовсе.
Если бы они так мусульман задели, то не факт что увольнением директора отделались бы. Переменчивый ветерок, недавно журнал Шарли задел и мусульман. Поводом для убийства было изображение Пророка Мухаммеда. «Имамы всех французских мечетей осудили на пятничной молитве теракт в Париже. Кроме того, лидеры ведущих исламских объединений во Франции призвали мусульман всей страны почтить память погибших в теракте в Париже минутой молчания». «Генеральный секретарь Совета мусульман Великобритании Шуя Шафи выразил соболезнования семьям убитых журналистов и осудил теракт, произошедший в редакции Charlie Hebdo». «Таджикские мусульмане считают ошибкой публикацию карикатур на пророка Мухаммеда, однако призывают людей, чьи религиозные чувства были оскорблены их появлением, воздерживаться от любой агрессии».
Вот если бы они на свои деньги делали спектакль, то может никто директора бы и не дергал..... Конкретно новосибирский музыкальный работает так: декорации и костюмы к постановкам - это покупка в лизинг. Делаются в Италии, Германии и т.д. 40% расходов - это сам театр, билетная выручка. 60% - бюджетные средства.
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Хетта, Вполне известно, что это инициатива местного митрополита. Это слухи или есть реальные свидетельства? Это вполне мог инициировать и другой человек, а потом свалить все на митрополита. Митрополит вроде бы говорил, что он только в прокуратуру жалобу отправил и все.
Цензура в нашей стране запрещена Конституцией. толку то. Но я говорю не о государственной цензуре, а о той цензуре, которой всегда подвергалась и подвергается любое публичное издание. Всегда есть люди, которые корректируют то, что потом пойдет на публику.
Для той части зрителей, которой интересен этот спектакль. Судя по аншлагам, таких немало. Ну так спектакль так же мог быть интересен и верующим, если бы образ Иисуса был там помягче представлен.
Не бывает спектаклей для всех. Невозможно поставить такой спектакль, который удовлетворит любого зрителя, ни за какие деньги. Дело не в удовлетворении всех, а в том, что бы он не порождал рознь между группами людей.
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Talie, Да, наш митрополит не отличается сдержанностью видимо. Хотя если бы театр взорвали, тогда бы он тоже бы осудил такое. Но у нас, к счастью, не взрывают никого за оскорбление верующих.
Конкретно новосибирский музыкальный работает так: декорации и костюмы к постановкам - это покупка в лизинг. Делаются в Италии, Германии и т.д. 40% расходов - это сам театр, билетная выручка. 60% - бюджетные средства. Ну так бюджетные средства есть, значит должны отчитываться за них.
-
-
30.03.2015 в 11:26-
-
30.03.2015 в 11:27В данном случае пихание Христа в промежность выглядит, да и задумано , как фронтальная провокация.
Как оно задумано, Вы понятия не имеете, Вы же не тот самый режиссер. А выглядит оно провокацией в Ваших глазах и в глазах Ваших единомышленников. В моих, например, оно выглядит художественным средством. Равно как и в глазах моих единомышленников. Так, может, Вам просто отвернуться и не смотреть?
-
-
30.03.2015 в 11:31А давайте все отвернёмся.
от всего.
-
-
30.03.2015 в 11:34я вот ни разу не мусульманка, но гнусные карикатуры на ПМ, меняя коробят очень сильно..
не считаю хорошим тоном плевать кому нить в душу или стоять и смотреть как другие плюют.
-
-
30.03.2015 в 11:34-
-
30.03.2015 в 11:40Вот тут такая же ситуация. Не уважение к соседям.....
-
-
30.03.2015 в 11:40То, что кажется Вам оскорбительным, оскорбительно только в рамках норм и взглядов православного сообщества, и то не всего. Почему Вы и Ваши единомышленники пытаетесь распространить свои правила на всех?
-
-
30.03.2015 в 11:42потому что идиотизм нельзя запретитьпо той причине, что принадлежу к толпе, которая считает возможным в силу своей многочисленности диктовать условия всем остальным. Хотя насчет навязывания религии в школах уже пора и на митинги ходить.-
-
30.03.2015 в 11:47А в чем проблема? Поднимайте этот вопрос на уровне государственной власти, создавайте общественное движение и если большинство вас поддержит, то напишете соответствующий закон. Разве не так принято в обществе?
Вот церковь подсуетилась, их поддержали и оформили все на государственном уровне.
-
-
30.03.2015 в 11:49А потом бы сильно удивлялись когда к вам бы ввалился разъяренный сосед и начал бы палить из ружья.
Вы удивитесь, но, хоть у нас и есть соответствующий закон, сосед с ружьем был бы не прав и сел бы за угрозу оружием. Поймите, есть существенная разница между естественными ценностями - такими, как неприкосновенность человеческой личности, неприкосновенность частной собственности и т.д. И искусственными, такими, как "святыни". Более того, не надо путать действительно святыни - объекты поклонения - и их изображения. Скажем, распятие в церкви - святыня, а нарисованная мною картинка с крестом и человеком на нем - нет. Даже если очень похоже. Освященное изображение святого, Бога или иного христианского персонажа - святыня, неосвященное - нет.
-
-
30.03.2015 в 11:52Мои взгляды, которые я довольно камерно демонстрирую, возможно могут оскорбить ваш здравый смысл , чувство прекрасного, разумного и вечного, но в нашем с вами общении всё решается просто.
Что до моих единомышленников, то кого вы имеете в виду?
Я хочу распространить , если не на всех, то на многих одно правило - не плюй другому в душу..
Мне не нравится, когда людей провоцируют, правда..
Человек , который долго доматывается до соседа, а потом получает по башке, виновен тоже..
я не призываю бить по башке, я прошу быть поделикатнее с выразительными средствами.
-
-
30.03.2015 в 11:56А при чем здесь закон? На данном этапе закон на стороне "Тангейзера" (боюсь, правда, после вмешательства ЕдРо дышло закона повернут в другую сторону), так что у нас разговор по большей части об этических аспектах.
Да, кстати, об уважении к соседям. Вот если бы режиссер Тангейзера вывесил бы этот плакат в храме, был бы предмет разговора. Но он был на своей территории - в театре, там, где подобный плакат является художественным приемом, а не кощунством. Так что это "соседи" ворвались к нему в "квартиру" и устроили дебош с требованием поменять картину на стене.
-
-
30.03.2015 в 12:00Я согласен, что люди, устроившие митинг тоже не совсем правы, лучше было бы это все по-тихому решить. Я даже вполне допускаю, что митинг и судебные жалобы были инициированы теми, кто просто хотел сместить директора театра.
Но то, что подобные проблемы возникнут, в театре не могли не понимать. Но видимо не подумали, понадеялись на авось, или реально хотели скандала (в целях популяризации театра), но не думали, что дойдет до такого.
Хорошо что у нас в таких случаях не принято теракты устраивать.....
-
-
30.03.2015 в 12:03Но учитывая всякие полиграфические странности и плохое качество снимка, не могу гарантировать, что вживую брызги и место под головой выглядели как кровь.
-
-
30.03.2015 в 12:06Плакат разместили в общественном месте......а этого уже достаточно.....
-
-
30.03.2015 в 12:07но в нашем с вами общении всё решается просто.
Как и в случае с Тангейзером.
Что до моих единомышленников, то кого вы имеете в виду?
Оскорбившихся Тангейзером. в этом смысле они Ваши единомышленники.
Я хочу распространить , если не на всех, то на многих одно правило - не плюй другому в душу..
Но Вы продолжаете плевать в мою, а справку не предъявляете.
Мне не нравится, когда людей провоцируют, правда..
Их никто не провоцирует. Им не приносят этот плакат в дом и не заставляют смотреть на него.
Человек , который долго доматывается до соседа, а потом получает по башке, виновен тоже..
Нет. И вот это принципиальное различие наших позиций. Вы считаете, что на ненасилие можно ответить насилием. Не думаю, что Христос, из-за которого тут сыр-бор, с Вами согласился бы.
я не призываю бить по башке, я прошу быть поделикатнее с выразительными средствами.
По причине того, что это задевает Вас в силу, вполне вероятно, узости Вашего мышления? Вы уверены, что дело не в нем? Потому что если вдруг это так, то Вы, по сути, просите подстраиваться под невежд, а это абсурдно. А если дело не в этом - докажите. Аргументируйте, спорьте, выстраивайте диалог, покажите, что изображение оскорбительно само по себе, а не в определенной парадигме, которую никто не обязан разделять.
-
-
30.03.2015 в 12:11-
-
30.03.2015 в 12:14-
-
30.03.2015 в 12:18Это проблемы верующих, не так ли? Это не имманентное свойство, а результат их выбора.
Я даже вполне допускаю, что митинг и судебные жалобы были инициированы теми, кто просто хотел сместить директора театра.
Местным митрополитом они были инициированы. Без предварительного обращаения к директору театра.
Но то, что подобные проблемы возникнут, в театре не могли не понимать.
Могли. И могут. И до сих пор поражаются. Потому что мыслят в другой парадигме. О чем и речь.
Но видимо не подумали
И не обязаны были. Не должен режиссер знать заморочки каждого своего зрителя. А вдруг в зале мусульмане? Надо тогда с декораций все изображения людей и животных убирать. А буддист? Стоит, наверное, убрать поедание курицы во втором акте. Ультрарелигиозный иудей пришел, а в спектакле православно цитируют, что не человек для субботы, а ровно наоборот? А еще геев нельзя пропагандировать, суицид, наркоманию и т.д. Проще вообще театры закрыть. Логичнее верующим ходить в храм, а не в богопротивный театр.
Ну если бы все было гладко с законом, то вряд ли бы этим занималась прокуратура и маловероятно, что директора бы сняли.
Суд в данный момент не нашел состава преступления.
Плакат разместили в общественном месте......а этого уже достаточно.....
А ничего, что атеисты и агностики, например, хотят смотреть на этот плакат. И их оскорбляет цензура? Будем спорить, чьи чувства сильнее задеты? или атеисты - люди второго сорта?
-
-
30.03.2015 в 12:19Им пофиг на посыл, хотя много раз уже объясняли.
ирваго, из курса биологии.
-
-
30.03.2015 в 12:22-
-
30.03.2015 в 12:22понятно.
-
-
30.03.2015 в 12:31ирваго, да, кстати, о жизненной необходимости писать. Почему Вы считаете, что чужая свобода высказываться должна быть ограничена Вашей способностью оскорбляться?
-
-
30.03.2015 в 12:34По поводу самой постановки: действие оперы у Кулябина перенесено в современность, Тангейзер выставлен страшным богохульником-режиссёром. Вот всё то, что так вас ужасает, - это богохульство Тангейзера, которое в постановке Кулябина осуждается. Подробно показывается, как этого богохульника осуждают коллеги, как от него отворачивается весь мир, в итоге Тангейзер сходит с ума, никем не прощённый.
То есть режиссёр Кулябин демонстрирует персонажа Тангейзера куда более страшным грешником, чем он был у Вагнера (и в изначальном варианте легенды), но и не оставляет вдобавок Тангейзеру ни возможности раскаяния, ни возможности прощения (в отличие от Вагнера и легенды, опять же). То есть осуждает грех куда сильнее, чем в исходном варианте.
Красивая постмодернистская история, поскольку Кулябин фактически ведёт себя так, как в легенде ведёт себя Папа Урбан, который отказал Тангейзеру в прощении, сказав, что скорее его папский посох зацветёт, чем Господь помилует такого грешника. Вот и Кулябин не прощает своего персонажа.
В легенде папский посох таки зацвёл по воле Божией, показывая великую силу Господней любви и милости. То есть Папа, отказавший Тангейзеру в прощении, оказывается неправ.
Вот и Кулябина, отказавшего Тангейзеру в возможности раскаяться, поставившего самую истовую прохристианскую постановку, очень в духе современной борьбы за нравственность, вдруг настигает стихийное бедствие, как знак, как символ, только не в виде расцветшего посоха, а в виде гонений со стороны христиан. (Вообще, более абсурдного сочетания не найти. "Гонения со стороны христиан" - это оксюморон, навроде "живого трупа".) Ну так и его Тангейзер перенесён в современные реалии.
Но "православные активисты" сейчас сами выступают в роли Папы Урбана, отказывая в прощении и милости Господней "согрешившему" художнику. Посмотрим, как будет выглядеть цветение папского посоха для них.
-
-
30.03.2015 в 12:53"Долгое время Иисус Х. фигурировал только в поповских заклинаниях и был мало кому интересен, кроме так называемых «верующих». Впрочем, даже они особо не углублялись в подробности происхождения своего кумира и в его коммерческое значение. К тому, что Иисус Х. регулярно «ходил по рукам» киношников, эстрадников и живописцев, все относились спокойно. У Иисуса неплохо получалось работать «перчиком», без особых затрат привнося трагизм в любую ахинею.
читать дальше
-
-
30.03.2015 в 12:58А вот это спорный вопрос. Смотря с какой точки зрения посмотреть.
Местным митрополитом они были инициированы. Без предварительного обращаения к директору театра.
Известно, что он обращался в прокуратуру с заявлением. А вот чем объясняется такое рвение прокуратуры, и кто конкретно организовал митинги, вот это не известно. Нужно ли митрополиту это все раздувать ... большой вопрос.
Могли. И могут. И до сих пор поражаются. Потому что мыслят в другой парадигме. О чем и речь.
Ну режиссер и актеры да, но в театре есть еще другие люди, которые должны держать под контролем подобные вещи. И директор должен был организовать какое то цензурирование того, что выпускается его театром.
Не должен режиссер знать заморочки каждого своего зрителя.
А для кого он спектакль делает?
А вдруг в зале мусульмане?
Речь не о соблюдении всех религий, а в отсутствии того, что может создать ощущение надругательства над религией.
Если бы они так мусульман задели, то не факт что увольнением директора отделались бы.
Суд в данный момент не нашел состава преступления.
Я знаю что такое наш суд. Это тупой формализм и бюрократия, на личном опыте убедился. Так что сегодня суд оправдал, завтра точно так же вынесет противоположное решение. Так что надо ждать окончательного решения. Может директора все таки восстановят, и полностью оправдают, будем надеяться.
А ничего, что атеисты и агностики, например, хотят смотреть на этот плакат. И их оскорбляет цензура? Будем спорить, чьи чувства сильнее задеты? или атеисты - люди второго сорта?
Пусть подают в суд. Законы для всех едины. Если докажут, что их что то оскорбляет и это подпадает под закон, то это их право.
Верующие пока проиграли, так что у них тоже бывают неудачи.
Что касается снятия директора и проверки, то тут вопрос в целевом использовании средств.
Налоги платят все, а спектакль получается сделали не для всех, да еще и породили недовольство многочисленной группы граждан.....
Вот если бы они на свои деньги делали спектакль, то может никто директора бы и не дергал.....
-
-
30.03.2015 в 13:04Вполне известно, что это инициатива местного митрополита.
И директор должен был организовать какое то цензурирование того, что выпускается его театром.
Цензура в нашей стране запрещена Конституцией.
А для кого он спектакль делает?
Для той части зрителей, которой интересен этот спектакль. Судя по аншлагам, таких немало.
Налоги платят все, а спектакль получается сделали не для всех
Не бывает спектаклей для всех. Невозможно поставить такой спектакль, который удовлетворит любого зрителя, ни за какие деньги. Давайте тогда не будем ставить спектакли на бюджетные деньги вовсе.
-
-
30.03.2015 в 13:12Переменчивый ветерок, недавно журнал Шарли задел и мусульман. Поводом для убийства было изображение Пророка Мухаммеда.
«Имамы всех французских мечетей осудили на пятничной молитве теракт в Париже. Кроме того, лидеры ведущих исламских объединений во Франции призвали мусульман всей страны почтить память погибших в теракте в Париже минутой молчания».
«Генеральный секретарь Совета мусульман Великобритании Шуя Шафи выразил соболезнования семьям убитых журналистов и осудил теракт, произошедший в редакции Charlie Hebdo».
«Таджикские мусульмане считают ошибкой публикацию карикатур на пророка Мухаммеда, однако призывают людей, чьи религиозные чувства были оскорблены их появлением, воздерживаться от любой агрессии».
Вот если бы они на свои деньги делали спектакль, то может никто директора бы и не дергал.....
Конкретно новосибирский музыкальный работает так: декорации и костюмы к постановкам - это покупка в лизинг. Делаются в Италии, Германии и т.д. 40% расходов - это сам театр, билетная выручка. 60% - бюджетные средства.
-
-
30.03.2015 в 13:14Это слухи или есть реальные свидетельства? Это вполне мог инициировать и другой человек, а потом свалить все на митрополита. Митрополит вроде бы говорил, что он только в прокуратуру жалобу отправил и все.
Цензура в нашей стране запрещена Конституцией.
Для той части зрителей, которой интересен этот спектакль. Судя по аншлагам, таких немало.
Ну так спектакль так же мог быть интересен и верующим, если бы образ Иисуса был там помягче представлен.
Не бывает спектаклей для всех. Невозможно поставить такой спектакль, который удовлетворит любого зрителя, ни за какие деньги.
Дело не в удовлетворении всех, а в том, что бы он не порождал рознь между группами людей.
-
-
30.03.2015 в 13:20Но у нас, к счастью, не взрывают никого за оскорбление верующих.
Конкретно новосибирский музыкальный работает так: декорации и костюмы к постановкам - это покупка в лизинг. Делаются в Италии, Германии и т.д. 40% расходов - это сам театр, билетная выручка. 60% - бюджетные средства.
Ну так бюджетные средства есть, значит должны отчитываться за них.