[ирваго]

А в чем суть скандала с оперой Тангейзер?

@темы: Искусство

Comments

[Сайфо]

Переменчивый ветерок,

А вот это спорный вопрос. Смотря с какой точки зрения посмотреть.

С какой ни смотри. Люди не рождаются верующими. Они существовали много тысяч лет до возникновения христианства, а некоторые и сейчас не знают, что это такое.

А вот чем объясняется такое рвение прокуратуры

Рвение прокуратуры объясняется поступившим заявлением. Прокуратура вообще-то обязана рассматривать все, даже самые абсурдные заявления.

кто конкретно организовал митинги, вот это не известно.

Абсолютно известны лица, которые подавали заявку на митинг, и те, кто призывали идти на него. Тот самый митрополит, кстати, заявлял, что если кто из православных новосибирцев не пойдет, тот присоединится к христопродавцам. Сам, правда, на митинг в итоге не явился. Вот и думай теперь. кто он - уважаемый иерарх церкви или презренный христопродавец.

Ну режиссер и актеры да, но в театре есть еще другие люди, которые должны держать под контролем подобные вещи. И директор должен был организовать какое то цензурирование того, что выпускается его театром.

Я боюсь разрушить Вашу картину мира, но цензура у нас запрещена Конституцией. так что, нет, директор не должен был. И "еще другие люди" - тоже.

А для кого он спектакль делает?

А Вы всерьез думаете, что для каждого зрителя? И каждому, наверное, угодить должен?

Речь не о соблюдении всех религий, а в отсутствии того, что может создать ощущение надругательства над религией.

Да кто его знает, что у кого какие ощущения создаст. Религий много, взглядов на них - еще больше. Вы в курсе, что далеко не все православные оскорбились постером? Это свидетельствует о субъективности такого "оскорбления". А в послании, дай Бог памяти, нелюбимого мной апостола Павла сказано, что "Бог поругаем не бывает". И из другого его послания: "Мне отмщение и Я воздам". Но, видимо, некоторым нравится кощунственно мстить вместо Бога.

Если бы они так мусульман задели, то не факт что увольнением директора отделались бы.

И?

Я знаю что такое наш суд... Так что надо ждать окончательного решения.

Так если суд плох, он в любой инстанции плох, и опираться на его решения нельзя.

Пусть подают в суд. Законы для всех едины.

Вы же сами говорите про формализм и бюрократию. Еще раз: цензура запрещена Конституцией.

Что касается снятия директора и проверки, то тут вопрос в целевом использовании средств.

Его уволили не за нецелевое использование средств, формулировка, с которой его уволили, не скрывается. И будьте уверены, спектаклей "для всех" не бывает.

Вот если бы они на свои деньги делали спектакль, то может никто директора бы и не дергал.....

Вы в курсе, что спектакль аншлаговый? Что он, вполне возможно, отбил бы влолженные средства и принес бы прибыль?

[Хетта]

Переменчивый ветерок,

Это слухи или есть реальные свидетельства? Это вполне мог инициировать и другой человек, а потом свалить все на митрополита. Митрополит вроде бы говорил, что он только в прокуратуру жалобу отправил и все.

Помилуйте, какие слухи, если есть записи его пламенной речи с призывом к прихожанам идти на митинг (так и говорил, русским языком, "митинг", это уж потом стыдливо стали прикрывать "молитвенным стоянием"), а кто не пойдёт - тот, значит, недостаточно Христа любит.

Ну так спектакль так же мог быть интересен и верующим, если бы образ Иисуса был там помягче представлен.

Так видите ли, дело в том, что среди тех, кому спектакль интересен, и верующие есть. Больше того, режиссёр сам человек некоторым образом верующий.
И не образ Иисуса там представлен, а образ актёра, играющего Иисуса в постановке Тангейзера, - понимаете разницу?

Дело не в удовлетворении всех, а в том, что бы он не порождал рознь между группами людей.

По моему скромному мнению, рознь между группами людей в данной истории целенаправленно разжигал местный митрополит. Если б не его старания, и розни-то никакой не было бы.

[Talie]

Ну так бюджетные средства есть, значит должны отчитываться за них.

Во-первых, до премьеры в любом государственном театре есть такая штука, как СДАЧА СПЕКТАКЛЯ. В зале сидят журналисты, театральные критики и главы городской и областной администрации. Эти люди дают последнее "добро" на то, чтобы спектакль стал репертуарным и вышел на обычную публику. "Тангейзер" успешно взял этот барьер. А на премьерных спектаклях был неизменный аншлаг и аплодисменты стоя.
Православные радикалы там взорвались позже и подлым ударом в спину: заявлением в прокуратуру, стартом дела с уголовной статьей.

Во-вторых. Большой Театр города Москвы, допустим, до сих пор никому не отчитался за оперу "Руслан и Людмила" Глинки. И не собирается. И Мединский даже не намекает. И ни Чаплин, ни Энтео не протестуют, хотя москвичи. Голым женщинам, распятиям в нестандартных местах и современной режиссуре не везде можно быть, видать.

В-третьих, каждый теантер этой страны отчитывается за каждую использованную или сэкономленную копейку - а не то, что за рубль. Для того в отдельном кабинете работает штат бухгалтерии, а билетные кассиры, декораторы, инженеры по снабжению ежемесячно сдают отчёты. Вроде, так.

[Солнечный ветерок]

Сайфо,

С какой ни смотри. Люди не рождаются верующими.

Предрасположенность к религии может быть заложена на генетическом уровне. Даже кто то вроде бы делал подобное исследование. Но это вопрос науки, философии и т.п. Не хотелось бы устраивать спор по данному вопросу.

Рвение прокуратуры объясняется поступившим заявлением. Прокуратура вообще-то обязана рассматривать все, даже самые абсурдные заявления.

Знаю как работает прокуратура. Подавали жалобы. Они эти жалобы спускают куда угодно, только сами даже не пытаются в них разобраться и что то сделать. Прокуратуру просто так работать не заставишь. Ну получили бы они первое решение суда, закрыли бы дело и поставили себе галочку что проверили и все сделали. Нет они дальше наседают....вряд ли просто так.

Абсолютно известны лица, которые подавали заявку на митинг и те, кто призывали идти на него.

Ну это же не митрополит?

Тот самый митрополит, кстати, заявлял, что если кто из православных новосибирцев не пойдет, тот присоединится к христопродавцам.

Вот этого не слышал.

так что, нет, директор не должен был.

На основании чего тогда его сняли, если он не должен был вообще знать, что у него в театре ставят и показывают?
Это у вас какое то узкое представление о цензуре. Цензура может существовать в разных формах.

Да кто его знает, что у кого какие ощущения создаст.

При использовании религиозных образов, вполне реально оценить риск возникновения негативного восприятия.

Так если суд плох, он в любой инстанции плох и опираться на его решения нельзя.

Ну так ничего другого для законного решения споров у нас нет.

Вы в курсе, что спектакль аншлаговый? Что он, вполне возможно, отбил бы влолженные средства и принес бы прибыль?

Боюсь для бюджета это не столь важно.

[Солнечный ветерок]

Talie,

Во-первых, до премьеры в любом государственном театре есть такая штука, как СДАЧА СПЕКТАКЛЯ. В зале сидят журналисты, театральные критики и главы городской и областной администрации. Эти люди дают последнее "добро" на то, чтобы спектакль стал репертуарным и вышел на обычную публику. "Тангейзер" успешно взял этот барьер.

Вот как раз только Сайфо говорил что цензуры у нас не бывает ))

[Сайфо]

Переменчивый ветерок,

Не хотелось бы устраивать спор по данному вопросу.

Не устраивайте, но, если не готовы опротестовать мою точку зрения. не называйте ее спорной.

вряд ли просто так.

Это Ваши догадки, не более того.

Ну это же не митрополит?

Призывал митрополит. Один из организаторов - настоятель собора во имя святого благоверного князя Александра Невского протоиерей Александр Новопашин.

Вот этого не слышал.

Теперь будете в курсе.

На основании чего тогда его сняли, если он не должен был вообще знать, что у него в театре ставят и показывают?

Знать - должен был. Цензурировать не имел права. Ну так он и знал. А снимают его с формулировкой "невыполнение указаний учредителя". А учредитель, в свою очередь, требовал принести извинения перед теми, кого постановка задела.

Это у вас какое то узкое представление о цензуре. Цензура может существовать в разных формах.

Читайте Конституцию.

При использовании религиозных образов, вполне реально оценить риск возникновения негативного восприятия.

По статистике православных у нас в стране - подавляющее большинство. В городе Новосибирске - тоже. В Новосибирске более миллиона жителей. На митинг пришло по разным оценкам от 800 человек до 3000. Это даже до процента не дотягивает. Значит, негативное восприятие возникло у очень малого количества верующих. А каждую истеричку не рассчитаешь.

Ну так ничего другого для законного решения споров у нас нет.

Так у нас и спора нет, нет дискуссии. Есть в данный момент положительное для театра решение суда, необоснованное требование учредителя и увольнение за отказ его выполнять.

Боюсь для бюджета это не столь важно.

Бюджет, как и было сказано, тут вообще ни при чем.

[Сайфо]

Переменчивый ветерок,

Вот как раз только Сайфо говорил что цензуры у нас не бывает ))

А сдача спектакля к цензуре и не имеет отношения. Почитайте уже, что такое цензура, право слово.

[Далиа]

Предрасположенность к религии может быть заложена на генетическом уровне. Даже кто то вроде бы делал подобное исследование. Но это вопрос науки, философии и т.п.

насмешили. Чесное слово. Нет, я даже верю, что такие исследования были, вот только результаты по ним вряд ли верующих устроили.

[Солнечный ветерок]

Хетта,

Помилуйте, какие слухи, если есть записи его пламенной речи с призывом к прихожанам идти на митинг

Ну значит такова политика церкви.

Не устраивайте, но, если не готовы опротестовать мою точку зрения. не называйте ее спорной.

А я не говорил, что вера однозначно является неотъемлимой чертой человека.
Вы свою точку зрения не доказали, следовательно это все спорно.

А снимают его с формулировкой "невыполнение указаний учредителя". А учредитель, в свою очередь, требовал принести извинения перед теми, кого постановка задела.

Ну значит это был всего лишь повод для учредителей снять директора.
А принести извинения мог бы.

Бюджет, как и было сказано, тут вообще ни при чем.

Тогда с чего вдруг в театре собираются начать финансовую проверку?

А сдача спектакля к цензуре и не имеет отношения.

Та же самая цензура на уровне театра ка минимум. А учитывая, как сказали, присутствия представителей администрации, то и вполне обычная цензура.

Далиа,

Чесное слово. Нет, я даже верю, что такие исследования были, вот только результаты по ним вряд ли верующих устроили.

А вот понравилось или нет, это другой вопрос. )

[Далиа]

Переменчивый ветерок,

А вот понравилось или нет, это другой вопрос. )

почему же, вопрос тот же. Если исследования не нашли никакой предрасположенности, то о чём разговор?

[vates]

Как православной, мне обидно, что в РПЦ столько бодрых кретинов, а в госаппарате столько трусливых кретинов, и все вместе - не блещут культурным образованием. Тихон не знает толком ни кто такой Мэнсон, ни что за Бегемот, "Тангейзер" он тоже не посещал ) и это митрополит. Чего говорить об активистах... раньше такие люди поклонялись деревянному столбу, потому что так им сказал шаман, а сейчас у них столб поменялся на христианские ценности, о которых большинство их них понятия не имеет...

А Мездрич прокололся только в одном - афиша, ее риали не надо было вешать в общественных местах, во избежание провокации, сделали бы другую, более нейтральную, да и все. Гусей не надо дразнить лишний раз, тем более активных гусей.

[darkmorgana~]

Предрасположенность к религии может быть заложена на генетическом уровне.

Вы в курсе, что спектакль аншлаговый? Что он, вполне возможно, отбил бы влолженные средства и принес бы прибыль?
Боюсь для бюджета это не столь важно.

позорище
я оскорблена

[Солнечный ветерок]

Далиа, Помню какие то атеисты пытались доказать то, что вера это генетический дефект. Естественно это верующим не особо нравилось. Я придерживаюсь позиции, что вера это индивидуальное свойство человека. Вера есть у всех, но у каждого своя. Даже если брать атеистов, то все их доводы против веры, по факту настолько же фанатичны как и доводы за веру тех, кто фанатично предан вере в бога. Можно ли считать веру осознанным выбором человека или нет, каждый выбирает для себя. Для кого то это осознанный выбор, для кого то вынужденный, а кто то возможно рожден для этого.

[Сайфо]

Переменчивый ветерок,

Вы свою точку зрения не доказали, следовательно это все спорно.

Мою точку зреня успешно подтверждают миллиарды людей, совершивших за всю историю существования человечества переходы из одной религии в другую, а то и вовсе отказываясь от веры.

А принести извинения мог бы.

Если он честный человек - нет, не мог бы.

Тогда с чего вдруг в театре собираются начать финансовую проверку?

А с чего теперь в спектакле ищут пропаганду гомосексуализма, порнографию и фиг знает что еще? Это называется травля. Если бы директора не поменяли, я думаю, проверили бы и пожарную безопасность и даже соблюдение правил санитарной обрезки деревьев на прилегающей территории.

Та же самая цензура на уровне театра ка минимум. А учитывая, как сказали, присутствия представителей администрации, то и вполне обычная цензура.

Пожалуйста, ну очень прошу, сходите, почитайте, что такое цензура.

vates,

А Мездрич прокололся только в одном - афиша, ее риали не надо было вешать в общественных местах

Это не афиша. Этот постер появлялся на сцене на полминуты.

Переменчивый ветерок,

Вера есть у всех, но у каждого своя. Даже если брать атеистов, то все их доводы против веры, по факту настолько же фанатичны как и доводы за веру тех, кто фанатично предан вере в бога.

Прикиньте, а есть еще люди, которые говорят, что не знают, есть ли Бог. А есть те, кому это все равно. И много еще разных людей есть, которые и верующими не являются, но и не атеисты. И уж их-то в какой бы то ни было вере обвинить нельзя. Вы беретесь судить о том, о чем имеете самые скудные представления.

[Talie]

Тихон не знает толком ни кто такой Мэнсон, ни что за Бегемот, "Тангейзер" он тоже не посещал ) и это митрополит.

Думаю, что он ВООБЩЕ не знает два первых наименования.
vates, наше культурное образование и знание Бегемота или Мэнсона зависит от многого.
Емельянов Леонид Григорьевич (митрополит Тихон) родился при И.В.Сталине, в далеком 1948 году. Ему почти 70 лет.

После 8 класса средней школы трудился рабочим на заводе, попутно учился в вечерней школе. Поступил на заочное отделение заводского техникума, который успешно закончил, затем служил в армии. После демобилизации стал алтарником в Покровском храме Переславля-Залесского. В 32 года принял монашеский постриг. Скорее всего, перестал смотреть телевизор и слушать любую музыку, кроме духовной и классической.
А группа Бегемот образовалась через 10 лет после этого факта. А первый студийный альбом Marilyn Manson вышел ещё позже - через три года после образования Бегемота. Монаху и епископу Тихону (а в прошлом простому советскому заводскому токарю) тогда было 47 лет.
Сам Мэрилин Мэнсон он же Брайан Хью Уорнер сейчас моложе тогдашнего митрополита Тихона - ему 46 лет. И не думаю, что Мэнсон знает все студийные рок-альбомы и рок-группы мира, которые появились в этом году. А он рокер, профессионал!))))))
Это я не в защиту митрополита, а просто зануда я страшная за реалистичный подход к жизни.

[Fake_Innocence]

Давно пора ввести пометку типа "не рекомендуется детям до 18 лет", только для верующих. и вешать на всё подряд. Без пометки будут только халяльная и постная соль и вода.

[Ирма Банева]

Переменчивый ветерок, а знаете, сколько людей оскорбляют мои чувства как буратинистки и пастафарианки? Некоторым дубам хоть кол на голове теши, а Буратино из них не получится. (( Не хотят головой думать, хоть ты тресни. Сплошные чувства и ощущения, как у насекомых, а ведь приматы, головной мозг есть. Почему им не пользуются? (( А кто-то говорит, что Летающий Макаронный Монстр не существует, как так можно? Мы-то знаем, что он существует, как любой другой вымышленный персонаж! Как Буратино, Папа Карло, дева Мальвина и все остальные. Слава Тортиле!
А кто-то ещё путает веру со знанием, совсем сдурели.

[Солнечный ветерок]

Сайфо,

Мою точку зреня успешно подтверждают миллиарды людей, совершивших за всю историю существования человечества переходы из одной религии в другую, а то и вовсе отказываясь от веры.

Нет, это ничего не подтверждает. И даже если предрасположенность к религии заложена генетически, то переходы между религиями тоже вполне в эту концепцию подпадают. Ведь доказывали не предрасположенность к конкретной религии, а вообще к необходимости исповедовать любую религию.

Если он честный человек - нет, не мог бы.

То есть честный человек может делать все что захочет и если кого то ненароком оскорбил, то извиняться не в правилах честного человека? Xотя бы из вежливости. мда....

А с чего теперь в спектакле ищут пропаганду гомосексуализма, порнографию и фиг знает что еще?

Все это наводит на мысли, что директора давно хотели снять, а это все было только поводом.

Цензу́ра — контроль власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино и фото произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью нежелательными.

Как уже говорили любой спектакль сдается в присутствии: "В зале сидят журналисты, театральные критики и главы городской и областной администрации". Плюс директор театра считается тоже муниципальным служащим. Чем не цензура?

Прикиньте, а есть еще люди, которые говорят, что не знают, есть ли Бог.

А это не важно, вера может быть не только в бога. Верить можно во что угодно, даже в отсутствие бога.

[Солнечный ветерок]

Ирма Банева, На самом деле знание и вера вещи очень взаимосвязанные. Большинство открытий в науке начинались с веры в то, что это возможно, и лишь потом доказывались используя знания.

[vates]

Talie,
В данном случае без разницы кто когда родился. Речь ведь не о дедушке Васе из соседнего подъезда, к которому можно отнестись снисходительно. Тут у человека ответственная должность. Митрополит - это не секретарь шарашкиной конторы. К его мнению, знаете ли, прислушивается паства, ее немалая часть. Если ему 70, и он не в состоянии лишний раз в гугл залезть и поинтересоваться, чем дышат люди других взглядов и почему - ну и накуй тогда сидеть в митрополитах? Имхо. Я вообще против засилья старперов где бы то ни было, и старперство, по моему мнению, не совсем зависит от возраста )
У мужа слепой дед, получивший менее 7 классов образования, - получился образованнейший человек, который в свои 80 интересуется очень многим на свете и прежде чем поставить вердикт, старается узнать о предмете побольше. А если не знает, то не спешит осуждать с ноги.
Нет, я понимаю, что реалии диктуют свои законы, но тогда и я имею право назвать Тихона неумным, потому что такова реальность, и дело даже не в том, что он не знает, кто такой Мэнсон, а в том, что он не понимает, как его невежество отзывается в итоге на других людях. Или, наоборот, слишком хорошо понимает... Мездрич-то уволен, например, немало людей настроены против него и заодно против режиссера, хотя в глаза не видели этой постановки, их Тихон поддержал, что да, ваше возмущение праведно. Сам он ее тоже не видел, если я правильно запомнила.

[Talie]

vates,

Мездрич-то уволен, например, немало людей настроены против него и заодно против режиссера, хотя в глаза не видели этой постановки, их Тихон поддержал, что да

Тихон не поддержал. Он сам, именно он направил заявления в прокуратуру и более высокие инстанции. Люди-то, которые ему нажаловались на спектакль, либо не рискнули связываться с уголовным процессом, либо им и в голову не пришёл такой сюжет.

Тут у человека ответственная должность. Митрополит - это не секретарь шарашкиной конторы. К его мнению, знаете ли, прислушивается паства, ее немалая часть.

Ох... Вы ешё скажете, что главный тренер олимпийской сборной или мэр каждого города мира, каждый директор предприятия (любого) должен знать на слух и по нотам весь мировой рок и творчество классиков оперного жанра, начиная с увертюр. Да не должен! Просто у него (мэра, митрополита, начальника работы вашего и моего) плюс к этому нет, наверное, никакого личного человеческого и должностного права мешать знакомиться с чем-то новым или наслаждаться любимыми мелодиями, спектаклями, кинофильмами тем, кто знает и любит то или иное направление в искусстве. Нет у какого-то начальства полномочий силовыми методами беспокоиться о нравственном облике и художественных вкусах подчинённых или паствы.

[Talie]

vates, прошу прощения за резкость и усталость тона - просто с начала марта думаем и говорим об этой теме. И вчера в некоторых тредах такого желания слушать и смотреть только то, что партия скажет, такого искреннего желания лечь плашмя под мнение правительства родной страны или начальства начиталась, столько встретила государство- и начальствофилии, что ух. Один мужик лет тридцати аж капслоком взвизгнул:
— Давайте СВОБОДУ вознесём ввысь, будем печатать похабные карикатуры, ставить спектакли подобные, а радикалы через это будут устраивать терракты и поднимать себе рейтинг! Вы этого хотите?! Вы живёте в придуманном мире, что ли?!

Занавес. Давайте свободу запрём в дальний сундук и будем любоваться иногда, осторожно приподнимая крышку: жива ли, старушка.

[Солнечный ветерок]

Talie, Свобода это такая вещь о которой все говорят, но никто ее не видел. Поэтому данный термин чаще используют либо для манипуляции людьми, либо для оправдания чего либо.

[Talie]

это такая вещь о которой все говорят, но никто ее не видел.

В каком смысле? Вы никогда не чувствовали себя свободным человеком? Трудно поверить.

данный термин чаще используют либо для манипуляции людьми, либо для оправдания чего либо.

Возможно...

[Сайфо]

Переменчивый ветерок,

Нет, это ничего не подтверждает. И даже если предрасположенность к религии заложена генетически, то переходы между религиями тоже вполне в эту концепцию подпадают. Ведь доказывали не предрасположенность к конкретной религии, а вообще к необходимости исповедовать любую религию.

Вы вот доказывали, что атеизм - это тоже вера. Дальше сами поймете или на пальцах?

То есть честный человек может делать все что захочет и если кого то ненароком оскорбил, то извиняться не в правилах честного человека? Xотя бы из вежливости. мда....

Честный человек не может извиняться, если считает, что прав. Если кто-то об его правоту оскорбился - это не его проблемы. Посочувствовать он может, а приносить неискренние извинения - нечестно.

Все это наводит на мысли, что директора давно хотели снять, а это все было только поводом.

Ну да, ну да. И наняли митрополита, чтобы раздул скандал. Больше конспирологии, больше теорий заговора! Это же не может быть просто травля.

Чем не цензура?

Вы же только что читали определение. Комиссия, которая сидит на сдаче спектакля, не имеет права менять или запрещать произведение, она может только что-то советовать или отказывать в постановке на своей площадке, а не вообще, как в данном случае. Грубо говоря, если я - владелец издательства и не хочу издавать отвратительную, на мой взгляд, Верочку Полозкову, то я имею право ей отказать, а она имеет право пойти и опубликовать свои стихи в другом издательстве или в интернете. Или на заборе накарябать (на собственном, разумеется). А здесь речь идет о запрете спектакля в авторском виде вообще. На любой площадке. Потому что милые православные активисты оскорбляются даже на постер, опубликованный отдельно от спектакля. Тепреь понимаете разницу?

А это не важно, вера может быть не только в бога. Верить можно во что угодно, даже в отсутствие бога.

Читайте внимательно. Они не верят в отсутствие Бога. Они вообще не оперерируют понятием "вера". Они говорят: "Мы не знаем, есть ли Бог".

Большинство открытий в науке начинались с веры в то, что это возможно, и лишь потом доказывались используя знания.

Нет. Вера не требует, а то и отрицает необходимость доказательств. Ученый не верит в возможность чего-то, он эту возможность предполагает. А потом доказывает или опровергает. У Вас каша в голове, честно.

[Солнечный ветерок]

Talie, Чувство свободы очень субъективно. То есть вы принимаете для себя огромное количество ограничений, и тогда вроде как свободны. А другой человек среди этих же ограничений выделил одно и решил, что это мешает свободе. А третий начал с трибуны кричать, что вот есть еще одно ограничение и оно ограничивает вашу свободу, и тут же толпы людей вдруг перестали принимать то, что долгое время не считали ограничением свободы.

[Солнечный ветерок]

Сайфо,

Вы вот доказывали, что атеизм - это тоже вера.

Во-первых вера и религия это две принципиально разные вещи!
Во-вторых то, что были исследования о генетической предрасположенности к религии я приводил в качестве примера, о наличии противоположной точки зрения. Я не говорил, что эту точку зрения я не разделяю. Для меня ни это ни обратное не доказано и следовательно очень субъективно.

Честный человек не может извиняться, если считает, что прав.

Митрополит тоже наверняка искренне считает, что он прав. Видимо он тоже честный человек.

А здесь речь идет о запрете спектакля в авторском виде вообще.

Ну это их желание, мало ли кто что хочет.

Ну да, ну да. И наняли митрополита, чтобы раздул скандал. Больше конспирологии, больше теорий заговора! Это же не может быть просто травля.

Зачем наняли.... Удачно подкинули идею, а может просто пришли и попросили посодействовать.

Нет. Вера не требует, а то и отрицает необходимость доказательств. Ученый не верит в возможность чего-то, он эту возможность предполагает. А потом доказывает или опровергает.

А ничего, что вся наука изначально зародилась в монастырях? Это вы что то путаете.
Вера вообще ничего не отрицает. Вы опять путаете веру и религию.

[Talie]

Переменчивый ветерок,
Я - пас)))) На философские темы хорошо спорить за рюмкой коньяка и чашкой кофе или на семинаре по философии, или хотя бы в личном блоге)))) IMHO

[Сайфо]

Переменчивый ветерок, я писала: "Это проблемы верующих, не так ли? Это не имманентное свойство, а результат их выбора". Вы стали спорить с этим. Где здесь слово "религия"?

Митрополит тоже наверняка искренне считает, что он прав. Видимо он тоже честный человек.

Охотно верю. И?

Ну это их желание, мало ли кто что хочет.

Они применяют административный ресурс, чтобы сделать существование спектакля в авторском виде невозможным. И те самые действия, в которых Вы подозреваете заговор (массовые странные проверки), - это как раз инструмент. Даже в частном театре нельзя поставить эту оперу в авторском виде, потому что театр закроют с помощью разнообразных инспекций.

Удачно подкинули идею, а может просто пришли и попросили посодействовать.

Зачем?

А ничего, что вся наука изначально зародилась в монастырях?

Наука существовала задолго до монастырей. Я что-то ничего не слышала о том, чтобы Пифагор был монахом.

Вера вообще ничего не отрицает.

Вера не может существовать там, где есть доказательства, потому что доказательства превращают предмет веры в факт, в суровую объективную реальность, в знания.

[Sonnnegirl]

А ничего, что вся наука изначально зародилась в монастырях?




ничего нет хуже убежденного невежества.
И неудивительно, что подобный цирк вокруг этой постановки вообще возможен в 21-м веке, раз есть люди , которые позволяют себе утверждать , что наука зародилась в монастырях, походя отрицая всё, что человечество успело наработать задолго до зарождения христианства и возникновения института монастырей , как таковых.

Прошу прощения у топик-стартера за оффтоп.