[Кеттарийская Чиффа]

Это настолько очешуенно, что я не знаю плакать мне или смеяться.
Картина маслом.

Есть ООО на ОСНО. У банка, в котором открыт фактически расчетный счет, отозвали лицензию в апреле этого года.
У ООО специфична деятельность: работа с бюджетниками, они только-только начинают оплачивать, точнее готовятся.

Открываем счет в новом банке. Отказ. Налоговая заблокировала открытие счета из-за неуплаты НДС.
Неуплата есть, готовы платить. Но нечем. И неоткуда. Работающего расчетного счета нет.

Налоговая отказывает в открытие и говорит *оплачивайте*. Как?!! Ответ - *ждите*.

Что делать? Куда писать/звонить?

@темы: Непознанное

Comments

[Нему-идиотка]

на что ссылается банк?

[Чудо-дева]

Кеттарийская Чиффа, если организация найдет необходимую сумму наличными (оформит как займ у владельца, например), то
Главбух советует: возможность платить налоги и сборы наличными через представителя-гражданина можно отстоять. Для этого используйте следующие аргументы.
Обязанность по уплате налогов (сборов) считают исполненной, когда гражданин внесет наличные в банк для перечисления на счета Казначейства России. Это следует из пункта 1 статьи 26 и подпункта 3 пункта 3 статьи 45 Налогового кодекса РФ.

При этом подтвердить уплату налогов и сборов через представителя можно документами, которые позволят:

однозначно идентифицировать организацию как плательщика. Для этого в платежных документах в качестве плательщика укажите организацию. Подписать их должен сам руководитель. Или же подписать может другое лицо, уполномоченное на это распоряжением руководителя или доверенностью от имени организации. Кроме того, в платежном документе укажите ИНН и КПП организации, а также вид налога (сбора), период, за который он уплачивается, КБК и другие обязательные реквизиты;
установить, что налог (сбор) перечислен в бюджет за счет средств организации. Например, при уплате налога через сотрудника, помимо платежных документов, потребуется и расходный ордер на выдачу наличных под отчет, и авансовый отчет.
При соблюдении этих требований правомерность уплаты налогов (сборов) через представителя организации подтверждает Конституционный суд РФ (определение от 22 января 2004 г. № 41-О).

В арбитражной практике есть примеры судебных решений, в которых уплата налогов (сборов) в наличной форме через представителей организаций признают законной (см., например, определения ВАС РФ от 11 апреля 2011 г. № ВАС-3950/11, от 12 февраля 2009 г. № ВАС-1438/09, от 2 октября 2008 г. № 12728/08, постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 4 сентября 2009 г. № А32-23285/2008, от 9 декабря 2008 г. № Ф08-7449/2008, Северо-Западного округа от 20 августа 2008 г. № А42-6789/2007, от 1 августа 2008 г. № А42-5811/2007, от 11 июня 2008 г. № А42-6790/2007, Поволжского округа от 11 марта 2010 г. № А72-10616/2009, Восточно-Сибирского округа от 6 декабря 2010 г. № А58-1779/2010, Уральского округа от 24 июля 2008 г. № Ф09-5175/08-С4, Московского округа от 15 июня 2009 г. № КГ-А41/4065-09).


Материал из БСС "Система Главбух"
Подробнее: www.1gl.ru/#/document/11/13893/dfaskv90qa/?of=c...

ТО есть сможете погасить задолженность перед налоговой и спокойно открывать счет.

[Viscana]

Налоговой пофиг обычно на все, логики нет. Квитанцией можно оплатить через подотчетника. Мы так делали, когда закрыли один р/с и не могли закрыть фирму из-за какой-то мнимой недоплаты по налогам и пеням.

Если денег нет совсем, то можно написать обращение с просьбой об отсрочке платежа в ИФНС, подробно объяснив ситуацию. Решение принимают дней за 10 (нужно уточнить, не помню). Могут разрешить и заодно позволить открыть р/с

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка, на налоговую.
Чудо-дева, нету денег. Висят 3517 рублей на р/с в банке с отозванной лицензией.
Viscana, налоговая пока не хочет ждать: мол, платите, потом открывайте счета. Мы с ними разговаривали час по телефону. Согласились рассмотреть нас отдельно, будем звонить в четверг.
Хз что делать. Договора горят, висят долги по аренде.

Еще налоговая сказала: мы к вам пришлем судебных приставов. Они их пришлют куда? По юр.адресу?

[Нему-идиотка]

чисто теоретически налоговая через сложную цепочку может выставить вашим контрагентам, которые вам должны, решение о взыскании задолженности в пользу бюджета. но это ОЧЕНЬ долгая и сложная процедура.
когда у нас такое было на одной из фирм тяжбе шел уже 4 месяц, р/с был под инкассовыми 4 месяц.
но к тому моменту уже и судебные были подключены и на р/с "висели" уже и их инкассовые. Так что ждать этого - очень долго.
вариант - директор с официальным письмом, где дотошно и подробно расписана ситуация топает к начальнику вашей налоговой, бьет себя пяткой в грудь, что очень хочет отдать бюджету задолженность, возможно трясет письмами от покупателей, которые тоже очень хотят перевести вам средства. Налегает на то, что покупатели бюджетники.
поверьте, начальник налоговой скорей всего тоже с ходу не будет знать что с вами делать. Вызовет отвечающего за запрет банку инспектора, возможно начальника юр отдела.
решение искать у них.
но! неплохо бы получить у банка бумажечку, где написана причина отказа и указано именно действие налоговой службы.
да простят меня налоговые инспектора, но перекладывайте с больной головы на здоровую.
есть ссылки на законодательный акт, на основании которого отказ - почитали - исправили. Если нет возможности - идем искать правды там, откуда происходит ситуация.
имхо, при всех моих сложностях в общение с налоговыми, не видела я еще ни одного инспектора, который услышав фразу "хочу заплатить налог" не проникся бы к вашей беде. Но надо всё детально расписывать и картинно рвать на себе волосы, если потребуется. Цель - получить разрешение на открытие расчетного счета в "живом" банке.

[Нему-идиотка]

Висят 3517 рублей на р/с в банке с отозванной лицензией

эм... просто висят?
Налоговая-то инкассовое уже выставила? И куда?

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка,

вариант - директор с официальным письмом, где дотошно и подробно расписана ситуация топает к начальнику вашей налоговой, бьет себя пяткой в грудь, что очень хочет отдать бюджету задолженность, возможно трясет письмами от покупателей, которые тоже очень хотят перевести вам средства. Налегает на то, что покупатели бюджетники.

хороший вариант, спасибо.
Самое смешное это сумма долга - 17 тысяч рублей. Самое печальное - нам неоткуда их достать, потому что нет счета.

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка, нам их перевели по счету 31 марта вроде бы. К этому времени банк уже был закрыт для посещений и никуда деньги не перечислял, числа с 18 марта. Даже на зп нельзя было снять, мы честно пытались, заказывали, но пришли лишь к закрытым дверям.
И налоги банк перечислял дня 3, мы пробрасывали небольшие суммы.
Возвращаемся к остатку на р/с. Клиент перевел деньги 31 марта. 2 апреля у банка отозвали лицензию. Вот они и висят на р/с

[Нему-идиотка]

Кеттарийская Чиффа, Н-да! Ну что я могу сказать - в налоговую с письмами.
Вариант - объяснить директору, что можно сделать наличкой платеж и он доносит сведения до учредителей, раз сумма небольшая могут пойти и на такой шаг. Но тут стоит уточнить точную сумму по которой вопрос (просто на всякий случай, а вдруг они еще пени сразу захотят или там уже какой другой налог подкрался) и помнить, что это будет не займ, а сразу авансовый отчет с перерасходом, который потом нужно будет быстренько закрыть.
Удачи! И пиши, как в итоге разрешилось.

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка, директор и является учредителем, нам неоткуда денег взять. У нас в том же банке был счет ИП. У ИП уже открыт новый счет, на него пришло 3 небольших платежа, которые списал банк (за открытие, за выпуск чековой, за подключение КБ и прочая), на нем сейчас рубля 3 есть. Поступления должны прийти, но: 1. когда; 2. нужно платить налоговой за ИП; 3. нужно делать взносы в ПФ; 4. аренда/телефония....

Спасибо, напишу.

[Нему-идиотка]

Кеттарийская Чиффа, блин, вот тут конечно туго ((
Тогда вариант похода в налоговую все отчетливее вырисовывается. Есть совсем экстренный и мудреный вариант, но он мне и самой не очень нравится.
Продаем ИП задолженность третьей фирмы, которая готова вот прям щас деньги отдать, перед ООО. третье лицо оплачивает ИП. Со счета ИП снимаем, наличкой платим налог, бежим в налоговую с квиточком, доказывая, что мы чисты. Получаем разрешение и открываем счет.
Думаю, не стоит расписывать все сложности, которые мы создаем себе в бухгалтерии и ИП и ООО. но вариант.
Правда, больше всего в таких случаях мне не нравится как раз то что сходу создаем отношения между ООО и ИП, но собственно, куда деваться?
прости меня НК РФ, в какой момент со своей работой я стала так легко прикидывать схемы?

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка, а между ИП и ООО уже есть отношения. Да, фиговая схема, но нам она была нужна два года. Вариант интересный, спасибо.
Мы уже сидим и думаем, что проще и быстрее будет открыть новое ООО с таким же названием.

прости меня НК РФ, в какой момент со своей работой я стала так легко прикидывать схемы?

а НК к такому и толкает, чтоб потом проверками помучить и найти косяки

[Нему-идиотка]

Кеттарийская Чиффа, сходите сначала в налоговую. Страшнее уже ничего они не сделают, а от лишних движений с наличкой или новыми ООО тоже не фонтан. Тем более, что оплата наличкой как выше привели цитату из правовой системы, по ходу запросто тянет на нарушение кассовой дисциплины. Сколько там? 50 000 штраф - то ?
Да и новое ООО открывать тоже на какие то деньги нужно.

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка, да, раньше разговора с налоговой нет смысла куда-то рваться.
Как все заморочено.

Тем более, что оплата наличкой как выше привели цитату из правовой системы, по ходу запросто тянет на нарушение кассовой дисциплины.

почему? Если правильно выписать расходники, то все нормально. Вроде как. Тем более, что мы снимали на хоз расходы, и я пока их не провела. Могу провести, как уплату налога. Но это в том случае, если мы найдем 17 штук.

[Нему-идиотка]

Кеттарийская Чиффа, выше предлагали внести как займ от физ лица. А любой займ мы должны нести на рс.

[Нему-идиотка]

Если у вас есть деньги с рс -это конечно другой разговор.

[Viscana]

Нему-идиотка, Почему нарушение кассовой дисциплины? Если дир. напрямую квитанцией оплатил налоги, а потом ему вернут эти деньги?
А где сказано, что займ можно только безналом? Приход средств - ПКО, выдано подотчетнику - РКО, далее авансовый отчет с прикрепленной квитанцией из банка.
Остаток по кассе на конец каждого дня "0", можно сделать все одним днем, в день платежа.

Кеттарийская Чиффа, ну, чтобы прислать приставов у них уже должно быть решение о взыскании задолженности за счет имущества должника. Вряд ли они захотят с этим заморачиваться, тем более, что вы им напишите письмо с пояснениями по ситуации и просьбой об отсрочке, например.

[Кеттарийская Чиффа]

Viscana, мне просто интересно какое имущество они будут описывать. У нас его нет.
В офисе (арендуемом помещении) лежит товар. Его опишут? А стоимость из накладных поставщика возьмут?

[Нему-идиотка]

Приход средств - ПКО, выдано подотчетнику - РКО,

добрый день.
сколько задавался этот вопрос на семинарах, везде сомнения именно про суммы, поступившие в кассу как займ и ушедшие на подотчет. Я, как перестраховщик, стараюсь избегать таких ситуаций. Возможно, я не права.

[Кеттарийская Чиффа]

Ну что сказать вам, мои милые девочки и мальчики.
Налоговая отказала нам в отсрочке платежа и открытие нового р/с. Предложила нам 2 варианта (один прекраснее другого):
1. идти по ст. 47 с судебными приставами; опись имущества и выплата налога налом
2. ждать решения ЦБ о банке-приемнике, нас автоматом переведут туда; разумеется, наш новый счет блокиронут сразу и будут списывать.

Самое интересное. Я была в налоговой на сверке быстрой иииииииии у нас нет долга в 17 штук, о которых ранее сообщала налоговая.

Еще интереснее. Банк-приемник - Сбер. Та-дам! Дико дорогой.

Такие дела

[Нему-идиотка]

Кеттарийская Чиффа,

Еще интереснее. Банк-приемник - Сбер. Та-дам! Дико дорогой.

это уже официально?
тогда пусть покупатели переводят деньги, списываются инкассовые, топаем в налоговую, чтобы скорее открыли счет.
и открываем счет в другом банке и закрываем со временем в сбере.
по налоговой можно потом запросить сверку конкретно по НДС и проверить суммы.

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка, так нет еще расчетного счета. Мы сейчас нигде, по сути. Я не знаю, что отвечать покупателям, у которых горят муниципальные деньги, и поставщикам, которым мы должны (сумма небольшая, скорее всего закроем налом).
Но с поставщиком вопрос: он нам должен выставить счет на реальный/рабочий р/с или можно на старый, а потом поменяем документы?
Налоговая не хочет писем, она говорит *ждите, звоните через неделю*.

[Нему-идиотка]

Кеттарийская Чиффа,

о с поставщиком вопрос: он нам должен выставить счет на реальный/рабочий р/с или можно на старый, а потом поменяем документы?

мягко говоря не поняла причем тут поставщик и ваш р/с?

Налоговая не хочет писем, она говорит *ждите, звоните через неделю*.

Это где такая зажравшаяся инспекция?! О___О

так нет еще расчетного счета.

а откуда тогда известно, что банк-приемник Сбер?

[Кеттарийская Чиффа]

Нему-идиотка, мы у поставщика взяли товар в долг, сначала товар, потом деньги. Это было 15 марта. Поставщик ждет денег.
Я напишу в личку, где это чудо)

а откуда тогда известно, что банк-приемник Сбер?

на сайта АСВ, Сбер и Образование. Мы так и думали.
14 апреля мы подаем документы по счету ИП (он идет, как физ.лицо/вкладчик). Ну и тогда же, я думаю, нас и припишут Сберу официально

[Viscana]

Жуть. А какая налоговая, да? Если у них по их сверке с печатью налоговой нет этой задолженности, нужно писать письмо об отсутствии задолженности с приложением сверки, где этой видно, что задолженности нет и просьбой открыть р/с. Канцелярия обязана принять. Дней за 10 максимум должно решиться.

Вариант 2. Найти 17 000 и заплатить квитанцией и спокойно открыть счет, получить деньги от покупателей и уже параллельно разбирваться с налоговой с этой задолженностью и ее реальностью.

[Кеттарийская Чиффа]

Viscana, задолженность есть. Но не 17 тысяч. Это странная цифра, не понятная нам.
А уже не хотят нал. Нал они согласны принять только при участии приставов. С
Официальная сверка 10 рабочих дней.

Дело ясное, что дело темное.
Мы сидим, ждем 14 апреля, звоним в налоговую и узнаем, что там с нами.

Судя по слухам, мы не одни такие. Есть еще ООО (именно ООО) с недоплатой по некоторым налогам, как и у нас, которые тоже ждут этого 14 апреля.

Мы почитали тарифы Сбера, офигели.

[Soojus]

Кеттарийская Чиффа,

Мы почитали тарифы Сбера, офигели.

А что там такого страшно дорогого? Мы уже не первый год обслуживаемся в сбере, могу сказать, что там дешевле, чем во многих банках.

[Нему-идиотка]

Soojus, у нас по городу тарифы условно:
сбербанк ежемесячное обслуживание счета 300 р + 600 КБ+15 р каждое платежное поручение
наш банк 700 р обслуживание счета через КБ + 15 р обработка документа на бумажном носителе
как-то ощутимо!

[Viscana]

задолженность есть. Но не 17 тысяч. Это странная цифра, не понятная нам.
А уже не хотят нал. Нал они согласны принять только при участии приставов. С
Официальная сверка 10 рабочих дней.

Что значит не хотят нал? Если налог оплачен квитанцией от ООО с указанием ИНН, КБК, ОКАТО, он автоматом будет зачислен на ваш лицевой счет и задолженность погашена. Они ничего не смогут с этим сделать. Платеж проведен и будет зачислен хотят они того или нет. У них нет такого права вам разрешать или запрещать платить налоги.

А что со сбером не так? У нас тоже по одной фирме сбер. 15 рублей платежка, 1000 РКО в месяц, платежки по налогам и с контрагентами, у которых счет в сбере бесплатные ( не помню до какого-то количества в месяц). Еще есть счета в 3-х банка, там цена платежек от 20 до 40 рублей, а РКО от 3000 до 5000

[Viscana]

Ну тогда да, очень давно не видела такого недорогого обслуживания. Еще один банк есть где платежки бесплатные, а РКО 2100 в месяц.