[Basilio Orso]

А кто кого сборет: лев или горилла?

Comments

[окапи]

Самец гориллы скорей всего переборет льва

[Mara_Jade_Palpatyne]

Львы горилл едят, так что...

[Satellit]

Скорее, лев победит.
Горилла не рискнет сталкиваться со львом в открытом поединке, предпочтет удрать и донимать льва откуда-то сверху, куда лев не сможет забраться.

[Муми-а.]

Судя по этому обсуждению, большинство за победу гориллы.

Львы горилл едят, так что...

Да ладно? У них разные ареалы обитания. Гориллы максимум с леопардами столкнуться могут.

[Sky_Lynx]

Вроде такой бой моделировался в передаче "Битва зверей". И победила горилла, сломав позвоночник льву.

Самец гориллы скорей всего переборет льва

ну разве что если Кинг-Конг

[Mara_Jade_Palpatyne]

Муми-а., ну леопарды. Лев, КМК, посильнее леопарда будет, так что...

[Полосатый_Пофигист]

Sky_Lynx, я только про гориллу против леопарда нашёл(

[Sky_Lynx]

Дополнение: нет, в Битвах Зверей моделировался как раз бой гориллы и леопарда. Но хребет вредная горилла ему сломала, да...
Полосатый_Пофигист, я перепутала. Кажется, у льва был поединок с тигром.

[Satellit]

ИМХО, у льва просто больше шансов нанести противнику раны, ведущие к кровопотере. Если горилле некуда убегать, конечно.

[окапи]

Взрослый самец гориллы может весить овер 200 килограмм. И силы у него ОЧЕНЬ много. Захват, мягко говоря, железный. Огромные клыки, почти как львиные, и шкура достаточно толстая плюс густой мех.
Лев - крупная кошка, охотящаяся на копытных, приспособленная к этому. Он может задушить жертву, перегрызть яремную вену, если жертва помельче, сломать хребет какой-нибудь небольшой козе.
Если лев успеет вцепиться горилле в шею, она, в отличие от копытного, сможет оказать серьезное сопротивление - подвижные и сильные руки в помощь, задушить гориллу так просто не получится, только если сразу перегрызть сосуды. А вот удушить льва горилле сил вполне хватит - они в одной весовой категории. Плюс - свернуть шею как нечего делать.
Самку гориллы (она сильно мельче) лев возможно и задерет, но со взрослым самцов справится вряд ли.

[Полосатый_Пофигист]

Sky_Lynx, но за наводку на эту передачу всё равно спасибо, было интересно посмотреть)

[Satellit]

окапи, лев ударом лапы может нанести горилле глубокие царапины, которые ослабят ее. Если зацепит связки - то действовать конечностью горилла уже не сможет.
Так что вопрос все же спорный...

[Селди_Велди]

Satellit, окапи, вероятность того, что лев точным ударом попадет когтями по связкам относительно мала, тем не менее даже у ослабленного самца гориллы будет достаточно сил, чтобы победить. Опять же львы, приспособлены к борьбе с копытными, а приматы куда более изворотливые, что может оказаться для льва фатальным.
В общем, я за гориллу.

[окапи]

Селди_Велди,

[Satellit]

Селди_Велди, даже если не по связкам, а просто по мышцам - уже ведь неприятно. И кровотечение, и боль. И двигаться столь же свободно горилла уже не сможет. А потерявший проворство противник - ослабленный и более уязвимый противник.
Я за льва.

[#SUMI]

надо было голосовалку прикрутить
тоже за гориллу

[maskarad pluton]

Satellit, по поводу боли не соглашусь, при выбросе адреналина, во время боя боль притупляется.
Честно говоря исход этого поединка не представляю. И вообще, с чего льву на гориллу нападать? У них львицы охотятся, так что боя в дикой природе в обычных условиях скорей всего просто не будет.

[KiraV]

В любой "рукопашной" побеждает либо более тяжелый боец. Либо более приспособленный. Ну там ,с дубиной, с копьем, с кольтом. Так что в случае схватки травоядной гориллы со хищным львом сравнимого веса шансов у гориллы не будет.

[KiraV]

Satellit, лев одним ударом может кишки выпустить той горилле. Попутно размотав их на три метра против ветра.

[Селди_Велди]

Satellit, KiraV, ну, для начала, сила укуса у гориллы намного больше, чем у льва, так как льву надо прокусывать только мягкое мясцо, а горилле жевать жесткие ветки, из-за этого у горилл челюсти более сильные. Потом, не забываем, что средний самец гориллы способен поднимать вес около двух тонн, а это, согласитесь, довольно внушительный показатель развитости мускул.
Не забудем также и об интеллекте, приматы, и гориллы в частности, довольно умные существа, которые могут сравниться по IQ с некоторыми представителями рода человеческого. Львы же такими способностями не обладают и заточены только под нападение на тупеньких антилоп (и то только самки занимаются охотой и действительно хитростью выслеживают добычу, в то время как "царь зверей" валяется в тенёчке и ждёт, пока ему принесут пожрать). Так что, чтобы добраться до кишок гориллы, льву нужно очень постараться.
Да, гориллы вообще не склонны к поединкам и скорее стараются запугать противника, но думаю, что при необходимости и достаточном выбросе адреналина, горилла сможет дать достойный отпор.

А вообще, они бы не стали драться в принципе. Ну только если для защиты, но опять же разные ареалы обитания и проч...

[KiraV]

Селди_Велди,

Потом, не забываем, что средний самец гориллы способен поднимать вес около двух тонн, а это, согласитесь, довольно внушительный показатель развитости мускул.

ЩИТО??? Ща проржусь
Во-первых Кинг Конг это персонаж из кино. Ты хотя бы примерно представляешь что такое две тонны? У меня стальной катер размерами 8x2 весит меньше. С бензином, двигателем, каютой и женщиной.
Во-вторых лев не мягкое мяско на пару трескает. А жрет ту-же натренированную зебру. Не брезгая костями. Купи на базаре конину. Поинтересуйся какова она.

[Селди_Велди]

KiraV, для начала, я не помню, когда мы с вами перешли на "ты".
animalpicture.ru/news/samye-silnye-sushhestva-n... (не самый точный источник, но таких примеров масса)
везде это написано, на многих сайтах, попробуйте погуглить хотя-бы, прежде чем так резко высказываться.
Но, конечно, все они врут)
Чтобы убить животное, льву (точнее львице, ибо самцы убийствами вообще не занимаются в принципе) достаточное разорвать пару артерий, для этого мощных челюстей (я говорю не про клыки, а про силу укуса) не нужно. А вот для жевания веток и листьев это необходимо.

[Satellit]

Селди_Велди, вот заладили - "жевание веток, сила челюсти"...
Да ёпрст, пока горилла сподобится добраться своими ультрапрокачанными челюстями до более-менее жизненно важного органа льва, он ее когтями порвет на ремни.
Честное слово, люди, вы словно никогда не видели, как кошка вообще дерется и как, в частности, дерет задними лапами противника в борьбе. Даже домашний кролик, травоядный и не прокачавший мускулатуру в забегах от хищников, может когтями задних лап располосовать человеку руку при неосторожном поведении последнего. А здесь речь о хищнике, у которого лапы, во-первых, натренированы получше, чем у среднестатистического кролика, да еще и когтями вооружены весьма внушительными. У гориллы даже с учетом ее "руконогости" не получится удержать когти льва на безопасном от себя расстоянии.
Или вот еще для примера: наверняка многие видели, как кошки выясняют отношения друг с другом: уши прижаты, поза агрессивная, мяв и шипение, но при этом в спарринг очертя голову никто не бросается. Поначалу пытаются достать противника лапой с растопыренными когтями.
Та же тактика, думаю, будет и при конфликте льва и гориллы, если таковой вообще будет возможен.

Но я присоединяюсь к мнению, что такой поединок едва ли возможен в природе: горилла, скорее, сбежит - ей делить со львом нечего, как и льву с гориллой. Питаются они разным и живут на разных "этажах" и друг с другом не пересекаются. А лев вступает в схватку только защищая территорию и/или интересы прайда.
Но попадись ему горилла ослабленная, которая не в состоянии удрать - отчего бы ею не пообедать? Добыча и есть.

[окапи]

Некоторые люди хвалились тем, что ударом кулака убивали лошадь. Самец гориллы массой двести кило будет раза в два сильней такого человека. Что произойдет, если он ударит льва по голове? В лучшем случае лев потеряет сознание. А по спине? Позвоночник хрустнет.

Встречный вопрос, вы видели, например, поединок львов или тигров? Львы друг другу кишки не выпускают, даже когда сцепляются. Это, мягко говоря, затруднительно. Вы переоцениваете силу когтистых лап - у зверей шкура не в пример крепче человечьей, и чтобы вспороть когтями живот равному по размеру противнику (а там не только шкура, но и слой жира и крепких мышц), надо постараться. Травоядным рогами это проще сделать, например))
Да и когти служат не для непосредственно убийства по природе своей, а для удерживания добычи. Убивают клыками. Большие хищники рвут шкуру на животе у добычи тоже клыками.
Да, в поединке могут наноситься серьезные и глубокие раны, но на ремни никто никого когтями не порвет.

Горилла хоть и кушает траву и фрукты, но отнюдь не неповоротливое существо. Она резвая, внимательная и осторожная. И реакция у неё отменная. Так что котику нужно быть очень везучим для убийства такого противника. Вообще сказать, котики не всегда справляются с добычей даже равного с собой размера. Травоядные, уж на что кажутся беспомощными перед набором когтей и клыков, умудряются серьезно помять им бока, сломать ребра, выбить глаза и т.д. и в итоге сбежать.
Плюс, поединок - не охота. Оба противника настороже.

[Satellit]

Что произойдет, если он ударит льва по голове?

Ну да. Внимательная, осторожная, еще и резвая и с отменной реакцией горилла - прям ваще лауреат Нобелевской премии, а лев, бедняжка, такой тупой (охотник на тупеньких газелей), что будет покорно подставлять буйну головушку под удар.

Не смешите. Дурак вам лев так себя вести.
Просто просится вспомнить пословицу "дай бог нашему теленку волка съесть".

[окапи]

Satellit, не смешу. Но вы видимо считаете, что раз большая кошка - знает круче по умолчанию, когти-зубы-вседела, увы, это не так Не такие они супер-успешные хищники. И от добычи бывает получают, как уже сказано, очень серьезные травмы. Это просто факт.

[KiraV]

Селди_Велди, Не нравится обращение - можешь пропускть мои слова мимо ушей.
Надо читать не сайты. А книги. В которых написано, что отношение масса/сила отнюдь не линейное. И слон который весит 3-4 тонны имеет пиковую грузоподъемность не более тонны. Да и то тонну он хорошо если от земли оторвет. А долговременная грузоподъемность около полутонны. И если внимательно посмотреть, то выяснится, что слон слабее человека. Так как оторвать от земли (становая тяга) человек. как правило. в состоянии свой собственный вес. А более-менее долго носить 1/3.

Ну-да, ну-да. Блаародные львы

Львы охотятся наравне со львицами. Но не брезгают отжать у львиц добычу если тем повезет раньше. Львицы тоже в общем-то не против отжать добычу у сородичей. Но их сдерживает высокая вероятность получения "церских люлей" потому, что самец в другой весовой категории.

По твоей логике самые сильные челюсти должны быть у коровы или у слона. Первая жует даже во сне, второй питается в том числе и ветками. Но это не так. Так как самые сильные челюсти среди млекопитающих у гиен.

окапи, убить лошадь рукой дело нехитрое. Просто надо знать куда ударить. Информация от прадеда-конюха.

[Satellit]

(...) что раз большая кошка - знает круче по умолчанию, когти-зубы-вседела, увы, это не так Не такие они супер-успешные хищники.

окапи, вот именно. Они - хищники. И даже по навыку владения для нападения доставшимся им от природы когтями-зубами-мышцами они гораздо лучше прокачаны, чем растительноядная в основном горилла, чья сила в основном прокачана для лазанья по деревьям и добычи/разгрызания разнообразных плодов.
И раз уж разговор пошел в духе "не такие уж они и успешные хищники", то позволю себе заметить, что раз уж вид выживает, то вопрос успешности некорректен. Будь успешность их как хищников иной - вид бы давно прекратил существование. А так львам их "успешности" хватает для проживания в дикой природе и сохранения популяции.

[окапи]

Успешности им именно что хватает для поддержания вида, да. Крупней них в Африке хищников наземных нет. Но даже при том, что охотятся они сообща, всё же 60% охот заканчивается ничем. В том числе из-за того, что добыча вырывается. Те же гиены успешней. И будь они одного размера, гиены бы давно переубивали всех львов.
Возвращаясь к приматам. В противостоянии человек-леопард вероятность, что выиграет человек, довольно прилична. Разумеется, если это будет поединок, а не прыжок из засады кошки на спину человеку. Они в одной весовой категории. Что, у человека тоже навык заточен на хищничество? Нет. Просто он может схватить леопарда за шею, не дать ему вцепиться себе в горло - спасибо рукам, и прижать к земле. То же и с гориллой.
Лев, разумеется, скорей всего сожрет человека. Он же в три раза больше. Однако и после таких нападений люди оставались живы и даже отпор давали. А горилла... в общем, однозначно, льву придется ну очень сильно постараться, чтобы закусить ей.

Просто надо знать куда ударить. Информация от прадеда-конюха.

Именно ударом: в висок, например, и можно свалить с одного, и это не отменяет факта пробивания черепа крупного животного. Или же в основание черепа, но это другая история.
Это ясно.