Про кражу невест, Коран и обычаи

[allyne]

Навеяно недавней публикацией Дождя "Надели платок - обязана выйти замуж".
В Казахстане украли девушку, чтобы насильно выдать замуж. Чтобы она не убежала, предлагают положить на порог Коран. Через него она перешагнуть не сможет и не убежит («Положите на порог Коран! Если перешагнет, то пусть уходит!», — высказался он"). Почему перешагивать Коран нельзя, это понятно. Но почему нельзя взять его в руки и убрать куда-то и потом уже выйти из квартиры? Или приподнять, выйти и положить обратно?

@темы: Религия, Религия: ислам, Люди, Обычаи

Comments

[Водолейс]

А можно начать вообще с самого начала?
Почему нельзя перешагнуть книжку, чтобы смыться подальше оттуда, где тебя на всю жизнь свяжут с хуй пойми неизвестно кем?

[Пресс_Гутенберга]

Через него она перешагнуть не сможет и не убежит

Она нечистая сила, что ли?

[C@es@r]

Начнём вообще с самого начала. Почему в некоторых странах некоторые люди некоторых убеждений упорно не хотят понимать слово "нет"? И не следует ли пересмотреть принадлежность таких людей к виду Хомо сапиенс?

[Talie]

Почему нельзя перешагнуть книжку, чтобы смыться подальше оттуда, где тебя на всю жизнь свяжут с хуй пойми неизвестно кем?

Водолейс, там же внизу объясняется, под видео: отказавшаяся от брака может вообще в этой местности не выйти замуж, никогда. Ей придётся без гроша и с парой трусов в чемодане, с каким-нибудь проклятием родителей ехать куда-то и строить жизнь с нуля. Кто-то может, а кто-то не способен рискнуть. Может, пешком придётся шкандыбать в никуда или автостопом на свой страх и риск, мало ли.

[CD_Eater]

не понял, почему невесту украсть можно, а коран - нельзя?

[allyne]

Я тоже глубоко возмущена подобной дикостью, которая даже к традициям не имеет никакого отношения. Но мне правда очень интересно про Коран. Может, кто-то сможет объяснить?

[12-88]

Возможно, есть какое-то правило про то, что при определённых ситуациях девушкам нельзя брать Коран в руки (при менструациях, например, нельзя. Может, есть и другие ограничения?)
Но Коран и на пол же класть нельзя
И потом, каких размеров должен быть Коран, чтобы занять весь дверной проём и нельзя было обойти его, не перешагивая?

[allyne]

Talie, Я так поняла, что это случится только после надевания платка. А до этого, если бы ей удалось вырваться и убежать? Чем Коран на пороге удержит её от покидания квартиры, когда его просто можно поднять и положить обратно?

[Raerz]

allyne,

Но почему нельзя взять его в руки и убрать куда-то и потом уже выйти из квартиры?

А это, в свою очередь, значит, что она слишком умная, чтобы быть хорошей женой. Третий сорт, так сказать.

[Водолейс]

Talie, ну вот я заинтересовалась и полезла искать статью, видео и комментарии к ним.
Т.к. без привязки все это реально выглядело как дичь какая-то в духе "могут ли девушки переступать пороги, если нет, то почему".
То бишь, вопрос исключительно связан с традициями той несомненно цивилизованной местности, а не с физиологическими особенностями прямохождения)

[Raerz]

В целом же, так как всем известно, что женщина - это не полноценный человек, способ отбраковки я лично нахожу достаточно эффективным.

[allyne]

12-88, Тоже была такая мысль. Но как нужно так подгадать, чтобы выкрасть девушку во время менструации?

[Aenji]

То есть - категорически запрещается мужчинам и женщинам трогать и читать Коран после интимной близости до совершения гусль - полного омовения, а мужчинам также после жанабах (поллюции). Так же запрещается женщинам трогать Коран руками во время менструаций и послеродовых кровотечений
единственный вариант - менструации. дальше еще есть про неправильную одежду, но, насколько я поняла, это только к чтению относится.
про перешагивание - это действительно непочтение, разве там такой широкий дверной проем, что его можно спокойно обойти?
но непонятно другое. Коран, вроде, вообще нельзя держать ниже уровня сердца. и уж точно нельзя класть на пол - не считается только если уронил и тут же поднял, вроде как без злого умысла. а тут наркоманский бред какой-то. скорее всего это мракобесие из сферы - ты меня бесишь и боженька тебя покарает за это

[Talie]

Водолейс, ой, думаю, дело даже не в местности, не в Коране на пороге и не в извращённых традициях. Если воруют — то, наверное, красивых школьниц. Совсем юных девчонок, везде. Это лет в 20-30 женщина может быстро обдумать ситуацию, послать всех к чертям и уйти гордо в закат или дипломатически умно выскользнуть, а человек лет шестнадцати-семнадцати - вряд ли. Хотя бы потому, что вернётся домой - а там родные мать и отец изобьют или дверь перед носом захлопнут, и хоть помирай тут на улице. Голодная, холодная, без паспорта, который в шкафу дома.
На мой взгляд, это не столько дичь, сколько хорошая иллюстрация того, что мальчикам порой живётся стократ легче, чем девочкам. Им такого на собственной шкуре в момент сватовства не пережить. Слава Богу, конечно... Но. Но неравенство.

allyne, я не знаю. Я поняла так: если девочка уйдёт, то именно в этой местности (деревне, общине, городишке) она обречена быть старой девой и каким-нибудь позором семьи. Видимо, так. Выбор вроде бы есть, но игра нечестная. Такие условия.
Сама еле отошла после просмотра этих видео. Одно радует: все мои знакомые казашки выходили замуж иначе.

[C@es@r]

Если воруют — то, наверное, красивых школьниц. Совсем юных девчонок, везде. Это лет в 20-30 женщина может быстро обдумать ситуацию, послать всех к чертям и уйти гордо в закат или дипломатически умно выскользнуть, а человек лет шестнадцати-семнадцати - вряд ли. Хотя бы потому, что вернётся домой - а там родные мать и отец изобьют или дверь перед носом захлопнут, и хоть помирай тут на улице. Голодная, холодная, без паспорта, который в шкафу дома.

Это и есть извращённые традиции.

На мой взгляд, это не столько дичь, сколько хорошая иллюстрация того, что мальчикам порой живётся стократ легче, чем девочкам. Им такого на собственной шкуре в момент сватовства не пережить.

Мальчиков тоже принуждают к договорным бракам, есличто.

[Водолейс]

Talie, ну... сферические в вакууме отец и мать, может, и такие. Но мне слабодушно хочется верить, что есть и такие папа и мама, которые ничего не захлопнут, а пойдут и насильным сватьям нахер голову оторвут за такие вещи. Есть ведь, наверное, люди, которые любят своего ребенка. Иначе это очень печальный глобус, и мне бы другой((

[Talie]

Мальчиков тоже принуждают к договорным бракам, есличто.

C@es@r, девочке в насильственном браке надо отказаться не только от любимой комнатки в родительском доме, но и от всех планов на учёбу/карьеру/путешествия/посиделки и разговоры с подружками, надо неизвестное количество детей рожать, мужа и его родню почитать и дом вести.
Я говорю элементарные вещи. В браке с нелюбимым человеком у женщины чуть тяжелее крестик на плечах лежит, чем у мужчины. Мне так кажется почему-то.

[CD_Eater]

Ну вот, полезли со своим уставом в чужой монастырь
Вы бы ещё папуасам объяснили, что кушать людей - нехорошо. )))

И не следует ли пересмотреть принадлежность таких людей к виду Хомо сапиенс?

Правильная мысль.
Давно уже пора понять, что не стоит очеловечивать животных.
Проживающие в азии и на кавказе с нашей точки зрения людьми (в смысле общности культуры) не являются.
И отношение к женщинам - не единственное отличие культур.
Не стоит считать их равными и тешить себя наивной надеждой на взаимопонимание.
Но также не стоит и лезть в их жизнь. Есть у них традиция ебать овец или похищать невест - это их внутреннее дело.
Лучшая дипломатия - это высокий забор и отсутствие контактов.

А залезая со своим уставом в чужой монастырь, вы становитесь ничем не лучше каких-нибудь навязчивых свидетелей иеговы )))
Ну не станете же вы учить шакалов, как падаль есть: ложкой или вилкой? Вы просто не будете пускать их в свои города.
Так же и здесь. Физическая изоляция людей по признаку их принадлежности к культуре - лучшее лекарство.
И никаких сюжетов по ТВ на ночь "ой, в папуасии людоеды опять поужинали!" для них это норма. они всегда так ужинают.

[Fridanes]

Проживающие в азии и на кавказе с нашей точки зрения людьми (в смысле общности культуры) не являются.
И отношение к женщинам - не единственное отличие культур.
Не стоит считать их равными и тешить себя наивной надеждой на взаимопонимание.
Но также не стоит и лезть в их жизнь. Есть у них традиция ебать овец или похищать невест - это их внутреннее дело.
Лучшая дипломатия - это высокий забор и отсутствие контактов.

А залезая со своим уставом в чужой монастырь, вы становитесь ничем не лучше каких-нибудь навязчивых свидетелей иеговы )))
Ну не станете же вы учить шакалов, как падаль есть: ложкой или вилкой? Вы просто не будете пускать их в свои города.
Так же и здесь. Физическая изоляция людей по признаку их принадлежности к культуре - лучшее лекарство.
И никаких сюжетов по ТВ на ночь "ой, в папуасии людоеды опять поужинали!" для них это норма. они всегда так ужинают.

Если речь идет о Казахстане или ОАЭ, то возможно политика отгораживания в культурном плане и полного невмешательства в то кто кого там похищает и оправдана.
Но если речь идет о Кавказе, а именно о печально известной Чечне, то отгораживание - ошибка. Чечня - территория РФ, следовательно, законы РФ выше обычаев и традиций.

[Mara_Jade_Palpatyne]

А мне совершенно не понятно желание некоторых особей, условно называемых Homo sapiens, лезть со своим уставом в чужой монастырь. Вам же сказано - если она переступит через Коран, она вольна идти куда угодно. Никто ее силком не удерживает, у нее есть выбор. Но нет, вам срочно надо научить других людей, как, по-вашему, правильно жить.
Ни разу не мусульманка, но, право, на вашем фоне даже фанатики из ИГИЛ кажутся людьми. Дай вам в руки бомбу, так вы ее и сбросите на тех, кто живет не так. Вы хуже этих людей, но никогда этого не поймете.
Я сказала все, можете плеваться.

[драугвен]

Mara_Jade_Palpatyne,

если она переступит через Коран, она вольна идти куда угодно

а что с ней потом будет? после того, как она уйдёт? родители примут и нормального жениха найдут? или, как сказали выше, выгонят без всего на улицу, а то и убьют, раз она поступила как неверная?

лезть со своим уставом в чужой монастырь

некоторые уставы просто опасны для общества. а если они так не мусульманку украдут? да и не все мусульманки о таком замужестве мечтают.

[Хвойный лес]

о, как все завертелось.
традиция "красть невесту" существовала в прошлом, в суровые средние века.
в современном Казахстане, бывает, такое случается и только с согласия невесты, естественно. К примеру жениться надо, а денег, играть свадьбу и звать многочисленных родственников, нет. Просто расписываются в загсе и не играют ту самую традиционную свадьбу, отмахнувшись типа "украли"
По всем остальным случаям, где имеет место насилие - можно и нужно заводить уголовное дело, подавать в соответствующие органы и прочее. Законы, они для всех работают, без всяких традиций.
другое дело, что общество не однородно. и куча быдло-кунов может где-то существовать, неважно где. не стоит прикрываться белым плащиком, как господин CD_Eater, и тешить свое чсв, сравнивая остальных людей с животными, ибо вот ТОЛЬКО У НИХ, существует насилие.
К тому же массово никого не крадут, от девушек не отказываются их семьи, а напротив защищают и все дела, это ведь их ребенок, такие случае очень, вот просто крайне редкие.

Про коран дичь какая-та. Никогда про такое не слышала, пруфов не видела, видимо попытка манипуляции и блеф, который выдают за истину. И если на то пошло, то по той же схеме сам коран на порог класть не следует.

и киньте ссылки на эти трешовые видео оО

[Jinli hua long]

Ей придётся без гроша и с парой трусов в чемодане, с каким-нибудь проклятием родителей ехать куда-то и строить жизнь с нуля. Кто-то может, а кто-то не способен рискнуть. Может, пешком придётся шкандыбать в никуда или автостопом на свой страх и риск, мало ли.

И типа это хуже замужества? оО Во дикие у некоторых представления о жизни.

[Rin-ne]

Про коран дичь какая-та. Никогда про такое не слышала, пруфов не видела, видимо попытка манипуляции и блеф, который выдают за истину. И если на то пошло, то по той же схеме сам коран на порог класть не следует.

+++
Скорее всего, речь о каких-то национальных обычаях, имеющих очень мало отношения к религии.
Во-первых, Коран нельзя класть на пол.
Во-вторых... ну, по идее, нельзя брать в руки Коран во время месячных и без омовения, но в крайнем случае его можно взять, завернув во что-то.

[драугвен]

В эфире... Немо,

И типа это хуже замужества?

для европейской женщины с образованием, которая способна себя обеспечить, - не хуже. А вот для забитой девочки-мусульманки 17 лет, без образования и какого-либо имущества, ещё неизвестно, что хуже... Которая порешительнее, ну, или у которой есть поддержка, та ещё попытается сбежать. А другая поплачет-поплачет, да и решит, что лучше хоть кусок хлеба у неё будет.

[Li-Loo]

Здесь писали не о Коране на пороге, а о старшей женщине в семье.

«Если невеста после надевания платка всё равно отказывается от свадьбы, тогда и она, и ее семья считается опозоренной. И даже если на девушку платок накинуть не удается, то включают финальный вариант — поперек порога падает „апашка“ — самая старшая женщина в семье. Если украденная невеста ее переступит, то тогда точно позор всей семье украденной невесты. Впрочем, бывает и так, что родственникам девушки наплевать на такие „традиции“, и тогда они идут громить дом „жениха“», — рассказал «Дождю» казахстанский журналист Максим Калач.

[allyne]

Li-Loo, здесь вот в видео говорят именно о Коране: tvrain.ru/news/bride_kz-388980/
Хвойный лес, ссылка выше.

12-88, Aenji, Хвойный лес, и спасибо за объяснение! Т.е. Коран вообще нельзя класть на пол и это все просто какая-та непонятная ересь, не имеющая к религиозным традициям никакого отношения.

[-Ame-]

Ну вот, полезли со своим уставом в чужой монастырь Вы бы ещё папуасам объяснили, что кушать людей - нехорошо. )))

В Казахстане есть разделение на северных и южных казахов, так вот северные, так сказать, продвинутее, а южные большие приверженцы традиций. Северные южных частенько недолюбливают, и наоборот.

[C@es@r]

Т.е. Коран вообще нельзя класть на пол и это все просто какая-та непонятная ересь, не имеющая к религиозным традициям никакого отношения.

Никакая религия не в состоянии помешать человеку осознать простую вещь: если девушка не хочет замуж, то нефиг её к этому принуждать.
Разруха - она не в Коране, а в головах.
И все эти платки, Кораны и "апашки" на пороге - всего лишь мишура, которая служит единственной цели - придать респектабельности изнасилованию, ибо изнасилование совершённое в соответствии с традициями и обычаями предков - вроде как и не совсем изнасилование...

Поэтому Хомо хабилис будет и дальше изобретать оправдывающие его поведение ритуалы разной степени сакрализованности, чтобы в собственных глазах возвыситься до Хомо сапиенс.

[CD_Eater]

C@es@r,

изнасилование совершённое в соответствии с традициями и обычаями предков - вроде как и не совсем изнасилование

а в нашей жизни разве нет насилия, оправдываемого традициями?
пример №1: красна армия ))) коменты, думаю, излишни. вас насильно заставляют делать то, что вы не хотите.
пример №2: налоги. попробуйте не платить налоги и посмотрите, что с вами будет. статья о незаконном предпринимательстве и тюрьма. у вас насильно отбирают то, что вы отдавать не хотите.
если вы смирились с узаконенным насилием по отношению к вам, то почему так остро воспринимаете узаконенное насилие по отношению к той казашке?
себя лучше пожалейте