Кальян

[plz]

Такой вопрос назрел.
Вреден ли кальян для человека? А если его курить раз в 3-7 дней? (т.е. не часто)

В интернете есть статьи, но что то сомневаюсь в их достоверности.
Может кто курит и может сказать точно?

@темы: Космос, Медицина/здоровье

Comments

[C@es@r]

Можете выбрать авторитетность источника по своему вкусу.

Шо то хуйня, шо это хуйня...

А респектабельность ВОЗ это такой анекдот.

Обоснуй.

[KiraV]

Satellit, дак и гашиш тоже.
Но я про безогневой кальян. Бульбик стеклодувной работы, залитый раствором всякого эфира растительного происхождения. Привозил у меня один приятель еще году в 87-88 такую штуку. Зато очень долгоиграющее устройство. Пробку на вход воткнул и может стоять чуть ли не год.

[KiraV]

C@es@r, для начала дефинируй понятие "респектабельность"
ВОЗ это такой справочный киоск и не более того. Статуправление. Откуда журналисты получают информацию, которую поздее творчески перерабатывают. И кроме "респектабельности" у ВОЗ в общем-то ничего нет. А такого рода респектабельность, читай бюрократия, в принципе ничего не может производить полезного.
То есть мы имеем классику
8<===
Пациент в Зимбабве: Доктор, у меня отваливаются уши.

Врач в Зимбабве: Да это какая–то xyйня! А что вы делали?

Пациент: Eбал гусей.

Доктор: Так у вас гусиная xyйня!

Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)

Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной xyйни.

Пресс–служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной xyйни.

Журналист (записывает): Гусиная xyйня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.

Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной xyйней.

Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной xyйней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.

Научное светило А: Да, гусиная xyйня не известна науке и в этом ее главная угроза.

Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной xyйни.

Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная xyйня уже проникла в Европу — в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.



Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!

Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной xyйни крайне необходимо истребить всех гусей.

Полиция (козыряет): Будет сделано.

Владельцы гусиных ферм: Да вы что, оxyели? (Красиво дерутся с полицией под щелканье вспышек прессы).

Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности!

Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной xyйни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной xyйней.

Премьер–министр Монголии: Да вы оxyели!

Президент Монголии: Премьер–министр слишком погряз в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!

Бывший премьер–министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной xyйни. Ну, или, по крайней мере, население восточной Монголии.

Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну — прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная xyйня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!

Избиратели Монголии: Да вы оxyели!"
8<===

[C@es@r]

KiraV, не забывай, что ты не боишься заболеть оспой и холерой или что твои дети заболеют полиомиелитом, потому что ВОЗ когда-то озаботилась этим вопросом.

[Satellit]

KiraV, какой бы бюрократии ни была обязана информация от ВОЗ, это все же данные именно статистики, причем не социологических исследований, а вполне себе подтверждаемые официальной наукой. Так что респектабельность ВОЗ все же более достойна доверия, чем некоторым хотелось бы.

[KiraV]

C@es@r, ой правда??? Что-ж такого сделала ВОЗ? Подсказываю - ВОЗ ровестник ООН. А национальные карантинные и вакцинационные программы это конец 20-х, начало 30-х. После испанки спохватились. Ну разве что где-то в ебенях "под эгидой ВОЗ" негров вакцинировали в 60-х.
Гы! Касаемо оспы, то написано, что ВОЗ в 80-м году торжественно объявило об избавлении человечества от нее. А систематическая вакцинация началась, если память мне не врёт, в конце 19-го века.
Холера тут вовсе никаким боком. Вибрион жил, жив и будет жить.
Satellit, в том-то и дело, что в вопросах курения табака статистически не подтверждается его вредность. Зато статистически подтвержается, что огурцы смертельно ядовиты. 100% людей хоть раз евших огурцы - умерли. До сих пор нет аналитических доказательств связи, например, курения и рака лёгких. То есть процент рака у курящих и некурящих в одинаковых внешних условиях в пределах погрешности. А вот если сравнить проценты рака среди некурящих на Мальдивах и курящих в Норильске тогда цифры очень интересные выходят. Как выше с огурцами.
Также, кстати, нет достоверных данных о вреде производных конопли.

[Satellit]

KiraV, так ведь можно договориться до того, что ЛСД - не наркотик, а чо ж его запрещают и к наркоте причисляют?

До сих пор нет аналитических доказательств связи, например, курения и рака лёгких.

Все это ровно до тех пор, пока проблема не коснулась непосредственно сомневающегося.
Лично для меня указанной связи существует НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство.
И сколько бы не рассказывали мне, что связи нет - у меня перед глазами пример, которого за глаза хватило, чтобы убедиться во вреде курения, в том числе и пассивного.

[Talie]

Satellit, только не надо мою соседку и вообще незнакомых женщин/девушек называть девулей, хорошо?

[Cisnami]

Начали за здравие, закончили за упокой. Последнее время в этом соо обострение тяги к холиварам

[Satellit]

Talie, постараюсь, но не обещаю.

[KiraV]

Satellit, LSD и не наркотик. Это психоактивное и психотропное вещество.
Твой личный единичный пример я проиллюстрировал телегой про токсичность огурцов. Могу еще про дельфинов задвинуть. Почему дельфины всегда толкают людей к берегу? Потому, что никто не слышал рассказов тех, кого они толкали от берега.
Повторяю - нет на свете данных подтвержающих корреляцию определенных заболеваний с курением. С хроническим бронхитом - есть. А вот с раком нет. С эмфиземой нет. С осложнениями беременности тоже нет. Короче практически ни с чем из того, чем пугают картинки на пачках нету.
В твоем случае тоже нет доказательств, что заболевание было связано с воздействием табака. Ибо никто не знает, как развивались бы события без оного воздействия.

[C@es@r]

Повторяю - нет на свете данных подтвержающих корреляцию определенных заболеваний с курением. С хроническим бронхитом - есть. А вот с раком нет.

А это что?
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15668706

[KiraV]

C@es@r, бугага! Ты хоть перевел бы для себя. Чтоб не позориться. Или ты думаешь, что по аглицки никто не балакает?
Ключевая фраза:
In all, 11 of the 13 types in men that the Agency classed as liable to be caused by smoking were significantly related to smoking and the findings for the other two, which caused only few deaths, suggested they might be
Перевожу выделенное - предположительно может быть.
В общих словах - как раз то, что я и говорил. Однозначной корреляции нет. Так-то да. Нормальный лонгитюд. При лонгитюде выявлено, что 13 типов рака считаются связанными с курением. 11 из них встречаются чаще других. Но! Где контрольная группа из некурящих мужчин-врачей, наблюдаемая на протяжении 50 лет? Ниоткуда не следует, например, такая простая вещь - а может они все поголовно рентенологи? Или все живут/работают в промзонах? Где, блядь, анализ остальных факторов кроме курения? Вот тебе и летальные огурцы.
И вот так 99% всех "исследований" последние лет 50 делается.

[Satellit]

KiraV, хорошо, поставим вопрос по-другому.
Если напрямую курение не связано с риском заболевания раком легких, то косвенно оно влияет на состояние организма как фактор риска. То есть организм, ослабленный систематическим употреблением никотина и что там еще в сигаретах есть, включая вдыхание горячего дыма - более восприимчив к инфекциям и всяким другим заболеваниям, вплоть до тех, которые связаны с недостаточным кровообращением или нарушением оного.
Пусть курение не является прямой причиной возникновения рака легких. Но то, что курение повышает фактор риска - с этим сложно спорить.
Следовательно, говорить о том, что курение не вредно, ибо нет прямых доказательств - тоже некорректно. Ведь влияние курения на сердечно-сосудистую систему вполне себе исследовано, и возникновение многих заболеваний медики связывают именно с курением и отравлением организма никотином и смолами "и все такое прочее"(с).

[.Shamsi.]

кальян вреден прежде всего тем, что вы буквально угораете (в разной степени) от каждого курения - вы вдыхаете угарный газ, и именно с этим связан эффект "кальянного опьянения", своеобразной слабости и головокружения, который превращается в симптомы отравления угарным газом (тошнота, головная боль...), если вы перестарались. Так что отравиться можно даже бестабачной ароматизированной смесью из-за углей. Таким образом, максимально безопасное курение кальяна - это электроугли (ибо не горят и не дают угарного газа) и бестабачные смеси.

[KiraV]

.Shamsi., про безтабачные смеси подробнее. Отсыпь горсточку

[.Shamsi.]

KiraV, это не те смеси
продаются там же, где табаки, хоть и встречаются реже. Используется просто какая-то левая трава (блин! не та трава ) с нейтральным вкусом (иногда - наоборот, душистые берут для любителей) и совершенно точно так же пропитываются ароматизатором, глицерином, патокой и чем там еще. Их иногда и в ресторанах подают - особенно они стали популярны после запрета курения в местах общепита.

[Навия]

Вообще меня тут "озеленило" мыслью, что кальян зело похож на аппаратуру для получения всякой эфирной радости. С холодильником, да. И что-то мне все меньше верится, что ставят они туда фильтр, который способен задержать все, что из травы перегоняется с паром...

Бонусом никотин как действующее вещество. Фармакологии модете верить или нет, а побочка всегда пишется только по зафиксированным фактам

И в принципе дыхательные пути человека не приспособлены к вдыханию пара ORLY? Тогда баня - камера смертников. Нет, вдыхание горячего пара - это не то, что наносит вред организму от кальяна.

Ruroni, горячий пар воздействует на эпителий дыхательных путей, оказывает повреждающее действие. Регулярное термическое воздействие на одни и те же участки (тут вот рассказывают о раз в три дня по часику) со временем может привести к возникновению, например, на этом месте раковой клетки. может и не привести, конечно. А баня, все же, имеет несколько другие параметры. Но тут зависит уже от температуры вдыхаемого пара. Паром от кипящего чайника, например, можно доставить весьма неприятные ощущения. Но пар от кальяна должен быть гораздо более "холодным" (просветите меня насчет его температуры ). Но как бы да, основным вредящим действием кальяна считается вред, получаемый от веществ, выделяемых курительной смесью. А уж какие именно вещества там будут - проблема ее состава.

Talie,
На 95 % он состоит из водяного пара.
Табак состоит? Судя по стилю, это рекламная "информационная" статья. Хотя не осведомлена насчет фильтров. но, мнится мне, польза от этих фильтров где-то как от фильтров к сигаретам.

А она девушка и врач

Ой, сколько у нас врачей в больнице курит... И девочек, и мальчиков... И замечательных, и не очень... Я тоже девушка разумная. 8 чашек кофе в день, да. Голова понимает, а рука тянется...

KiraV,

на растворе эфирных масел, это вообще убойная штука

Каких именно масел? И, пожалуйста, подробнее. В какую именно часть помещается раствор эфирных масел?

[Kami-kun]

Уважаемый ТС, если курить кальян раз в 3-7 дней, то это много. Это ОЧЕНЬ много. Я кальян курю, но раз в пару месяцев, ее чаще, потому что концентрация никотина там больше. Один кальян я для себя приравниваю к пачке сигарет, выкуренных подряд без передышки. Никотин, кстати, особого вреда не несет, но подменяет собой нейромедиаторы и уменьшает их естественную выработку. Грубо говоря, никотин вызывает привыкание, а вред наносят смолы и другая пакость содержащаяся в дыму.

[C@es@r]

KiraV, статью не читал, увидел 2 знакомых слова и побежал гордиться знанием английского? Молодец, возьми печеньку.

[Навия]

Никотин, кстати, особого вреда не несет

Kami-kun, ась?

особого вреда не несет

и

подменяет собой нейромедиаторы

как бы друг с другом не дружат.
А так же
Взаимодействует с периферическими (в т.ч. расположенными в синокаротидной зоне, вегетативных ганглиях, мозговом веществе надпочечников и нейромышечных пластинках) и центральными н-холинорецепторами. В низкой концентрации возбуждает их, в высокой — блокирует. В ганглиях первая фаза (возбуждение) связана с деполяризацией мембран ганглионарных нейронов, вторая (угнетение) — с конкурентным антагонизмом с ацетилхолином. В ЦНС влияет на содержание и модулирует высвобождение ацетилхолина, норадреналина, серотонина и других медиаторов в окончаниях нейронов. Уменьшает секрецию СТГ и гонадотропинов, повышает — катехоламинов и АДГ. Способствует высвобождению эндорфинов. Действие на ЦНС (возбуждение или угнетение) зависит от доз, интервалов между ними и психологического состояния человека. Небольшие дозы возбуждают ЦНС, в т.ч. рвотный центр. Никотин может вызвать тремор и судороги. Стимулирует дыхательный центр (рефлекторно с хеморецепторов синокаротидной зоны и непосредственно).

Действие на сердечно-сосудистую систему обусловлено активацией симпатических влияний: тахикардия (возможна желудочковая экстрасистолия), повышение АД, нарушение кровоснабжения органов и тканей (сужение сосудов), гипернорадреналинемия, повышение гликогенолиза и др.
(с)
и
Никотин является ядовитым веществом. Он поражает центральную и периферическую нервную систему. Особенно характерным является действие никотина на ганглии вегетативной нервной системы. В связи с этим никотин относится к числу «ганглионарных ядов». После поступления в организм больших доз никотина происходит угнетение и паралич нервной системы, остановка дыхания с последующим прекращением сердечной деятельности.
(с)

Совсем безвредное вещество, да.

[KiraV]

C@es@r, дак ты тоже не читал. Дашь действующую ссылку на статью - прочитаю. По твоей ссылке кроме аннотации и номера публикации ничего нет. Так что я печеньку сьел и положил обратно. Твоя очередь.
Навия, я выше описал устройство. А уж какой там состав - да кто-ж его знает. Приятель привозил из Индии в 91-92. По воспоминаниями напоминает ингаляцию с каплей бальзама "Звездочка".

[C@es@r]

По твоей ссылке кроме аннотации и номера публикации ничего нет.

Чего?
Ну ладно, если лень самому кнопочку на полнотекстовую версию (которая прямо под аннотацией) нажать, то:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2362086/

Или в пдф на выбор:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2362086/pd...

[KiraV]

C@es@r, статья аккурат о том, что четких и однозначных связей не прослеживается. Так что иди с миром.

[C@es@r]

статья аккурат о том, что четких и однозначных связей не прослеживается.

Бгг. Здесь читаем, здесь не читаем, здесь селёдку заворачиваем.
Inspection of the table shows that eight of the specified types of cancer and cancers of unspecified type were all clearly related to smoking, in that there were statistically significant positive trends in the mortality rates from lifelong nonsmokers through light and moderate cigarette smokers to heavy cigarette smokers and from nonsmokers through ex-smokers to continuing smokers.

[C@es@r]

KiraV, но ты продолжай закрывать глаза на факты и говорить, что курение не вызывает рак лёгких. У тебя неплохо получается.