[Rizarudo]

Вопрос к психологам (психиатрам). Какая реакция на смерть человека считается нормой.
И в частности на смерть ребенка.
Не на факт смерти (вот мол умер где-то кто-то), а непосредственно на сам процесс. Т.е. на глазах у человека все случилось.

просто наткнулась на утверждение, что если человек неспособен смотреть на смерть ребенка, то этот человек психически неуравновешен. Вот и задалась вопросом, а что считается нормой именно в среде специалистов безотносительно обывательской морали.

Comments

[Sonnnegirl]

. просто наткнулась на утверждение, что если человек неспособен смотреть на смерть ребенка, то этот человек психически неуравновешен

А о том, что спокойно смотреть на смерть детей - признак крепкого душевного здоровья там не говорилось? Просто любопытно

[Великий Бака]

С точки зрения меня, безобидного, если человек СПОСОБЕН нормально смотреть на смерть ребенка, то такому человеку и жить незачем.

ИМХО.

[[email protected]]

Етить. Не знаю, где вы это прочитали, но это либо тролль, либо очень-очень кто-то молодой и наивный ляпнул. Такое можно сказать либо по нереальной глупости, либо для провокации.

[Lysander]

Гауптманн, надо разрыдаться и упасть в обморок?

[Великий Бака]

Lysander, троллям не отвечаю. Если вы не понимаете, что надо делать, то... Мне на вас все равно, но люди с вашими моральными установками у меня в "черном списке" на предмет ликвидации при первой же возможности. Потому что человек, который может спокойно смотреть, как умирает ребенок - не по телевизору, а вживую - для меня не человек. Точка.

[murder as a fine, and apparently an enjoyable, art]

Блин, спасибо за инфу — психиатру с его заключением о моем душевном здравии не верю, умирающих детей не каждый день раздают, а диагноза хочется точного((9
В Европу съездить на выходные, что ли?

[Кавайный отморозок]

Гауптманн, т.е. людей, способных держать себя в руках или вообще эмоционально тугих нужно ликвидировать?

[Can be]

Никогда не смотрела на смерть ребёнка, и не знаю, как бы стала на это реагировать, но, Гауптманн, реально заинтриговали: если ребёнок не свой, а вообще посто ребёнок - что должны делать люди вокруг него, кроме того, чтобы положить поудобнее и успокаивать? Метаться? Стенать? Лежать без сознания? Может это вы троль?

[murder as a fine, and apparently an enjoyable, art]

Гауптманн, а можно у вас заказать одну стерву? Ну, вы понимаете, «заказать». Ликвидаторов тоже раздают предельно редко "D

[Rizarudo]

Господа, обозначу конкретику.
Есть ролик про чудовище. В конце чудовище убивает ребенка. Самой расчлененки не было видно, но крики было слышно. Развернулся дискус на тему, что можно было просто обозначить момент смерти, а не затягивать.
В ответ пришло утверждение, что если мол зритель неспособен принять смерть в данном случае, то этот зритель неуравновешен психически.

По сути в том дискусе никто друг друга так и не понял, а у меня возник вопрос по теме.

[J.T]

Если вы не понимаете, что надо делать, то...

Кстати, а что надо делать-то? Серьезно. Если там у человека мимика невыразительная, или он не плачет - под расстрел?

[CD_Eater]

вспомнилось )))

Собаку Лайку отправили в космос, заранее зная, что она погибнет. После этого в ООН пришло письмо от группы женщин из штата Миссисипи. Они потребовали осудить бесчеловечное отношение к собакам в СССР и выдвинули предложение: если для развития науки необходимо посылать в космос живых существ, в нашем городе для этого есть сколько угодно негритят.

[Rana Kenobi]

Внешнее спокойствие не всегда означает спокойствие внутреннее. Есть те, кто на похоронах близких людей не плачет, но это не значит, что они не страдают, например. Шок от смерти человеческого существа и хоть какие-то переживания при этом, особенно если процесс происходит вотпрямщас - норма. Отсутствие таковых и восприятие таких событий как рядовых и не стоящих толики внимания и правда показатель тревожный.

[Капитан Перкеле]

Эмм, странно как-то. Оно понятно, что реакция какая-нибудь да будет: шок, сочувствие, слёзы там. Но эта реакция будет зависеть от человека, на глазах у которого всё случилось. Если он более эмоционален и восприимчив — у него будет истерика. Если нет... ну, ребенок, ну умер, ну ой. Печально, конечно, но в мире каждый день сотни людей умирают. Что теперь, из-за каждого слёзы лить?

[Lysander]

Гауптманн, ой все. ликвидируйте меня срочно. у меня эмоциональный диапазон, как у табуретки.
а про моральные устои это вы зря. как они связаны с тем, что все люди смертны?

[Lysander]

Гауптманн, а, еще. все к вам же вопрос. врачей тоже нужно "ликвидировать"?
знаете, сколько смертей детей они видят и не падают в обмороки? а через пару часов даже умудряются шутить с коллегами на различные темы!

[Marizza Tyler]

опастнасть в треде!!!11

[12-88]

если человек неспособен смотреть на смерть ребенка, то этот человек психически неуравновешен.

Есть ролик про чудовище. В конце чудовище убивает ребенка. Самой расчлененки не было видно, но крики было слышно. Развернулся дискус на тему, что можно было просто обозначить момент смерти, а не затягивать.
В ответ пришло утверждение, что если мол зритель неспособен принять смерть в данном случае, то этот зритель неуравновешен психически.

Это разные ситуации, всё-таки. Наблюдать смерть ребёнка вживую, тем более спокойно, конечно тяжело. Кому-то слишком тяжело.
Но неспособность вынести факт смерти персонажа в кино, которая даже не показана в подробностях, - это уже действительно какая-то слабость психики. Это не значит, что человек сумасшедший. Но всё же.
Хотя, в словах можно было просто обозначить момент смерти, а не затягивать. я не вижу указаний на неспособность вынести смерть. Скорее, просто нежелание сталкиваться с некомфортными вещами.

[Мариза]

Rizarudo,

Есть ролик про чудовище. В конце чудовище убивает ребенка. Самой расчлененки не было видно, но крики было слышно. Развернулся дискус на тему, что можно было просто обозначить момент смерти, а не затягивать. В ответ пришло утверждение, что если мол зритель неспособен принять смерть в данном случае, то этот зритель неуравновешен психически.

Я на такое и пофейспалмить могу, мол, чудовище неубедительное.

[Джордано]

Есть ролик про чудовище.

утверждение, что если мол зритель неспособен принять смерть в данном случае

Rizarudo, слушайте, я прямо распереживалась вся, пока читала, а оказывается, речь про постановочное кино? А что ж вы сразу не сказали? Ведь огроменная разница есть, смотреть, как умирает настоящий ребенок в реальной жизни - и смотреть, как ребенок умирает на экране!
В фильмах большая часть народу умеет смотреть совершенно спокойно на что угодно или почти на что угодно. Уж на убийства-то точно (разве что с особой жестокостью и реализмом тяжко смотрится чаще всего). Исключение - те, для кого показываемое является реальным опытом. И если речь про фильм, то да, можно говорить о некоторой эмоциональной неуравновешенности. Хотя все равно каждый случай лучше рассматривать отдельно.

[Вирика]

Вообще переживать о смерти ребенка пусть и на экране это инстинкт, у женщин он более явный, чем у мужчины. Биться в истерике, травмировать себя, рвать на себе волосы, качаться туда сюда -, конечно не норма, но иметь чувства вполне нормально. Не иметь же чувств совсем или радоваться смерти ребенка - не норма, а скорее признаки социопатии или психопатии. Женщины и мужчины будут реагировать по разному и это нормально. Но опять таки есть много условий, если это мать ребенка такого же возраста или меньше, женщина беременная/желающего ребенка реакция будет сильнее, у мужика военного скорее всего никакой не будет (на фильм), да и вообще если человек умеет абстрагироваться тоже. В общем нужно учитывать человеческий фактор.
Сопереживать - это нормально.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Rizarudo, небось, сочинение Розенберга?
Скажу, как человек, прошедший войну и видевший смерть с очень близкого расстояния. - спокойно смотреть на смерть нормальный человек не может вообще. На любую смерть, не только детскую. Со временем приходит какое-то оглушение, как защитная реакция организма, но сказать, что профессиональные военные на смерть смотрят спокойно - значит, как минимум, солгать.
Что по этому поводу думает психиатрия, не знаю, но для меня очевидно одно - спокойно воспринимать смерть нормальный человек не может, а детскую - и подавно.

[tahry]

Ну, в исходном треде была высказана ИМХА.
Вообще-то большинство людей спокойно смотреть на такие вещи не могут. Они могут смотреть, могут из соображений сохранения лица не демонстрировать свои чувства, но равнодушными нормальных людей такие сцены обычно не оставляют. И это таки нормально.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Гауптманн, скажем так, мы можем говорить о некоторм квазиспокойствии, о принятии неизбежного, но это история совсем из другой оперы. Как пример, приведу историю старика из поэмы Р.Стивенсона "Вересковый мед". Кажется, что старик спокойно принимает смерть сына, но это не так - он спасает его от мучений и пыток, то есть от чего-то худшего. Спокойным это приятие смерти не назовешь.

[Nelle-istamerie]

а что считается нормой именно в среде специалистов безотносительно обывательской морали

Вот вам ответ специалиста.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Господа, обозначу конкретику.

В ответ пришло утверждение, что если мол зритель неспособен принять смерть в данном случае, то этот зритель неуравновешен психически.

Прежде всего, психически неуравновешен создатель ролика.
Нет, я не высказываюсь категорически против насилья на экране. В кино можно показать смерть ребенка, но исключительно для того, чтобы Зритель НЕНОРМАЛЬНО это воспринял. Не принял.
В Хатыни центральный памятник - фигура старика, держащего на руках мертвого внука. Эта фигура призвана как раз напоминать о глубокой трагичности произошедшего. Глядя на эту фигуру, нормальный, адекватный человек испытывает неприятие, боль, гнев и желание ни в коем случае не допустить подобного. Это ПРАВИЛЬНАЯ реакция здорового человека.
Те же люди, кто показывает смерть человека без должной эмоциональной нагрузки, без подтекста, ИМХО, не просто неуравновешены - прямо ненормальны. А зритель, которого подобная сцена оставляет равнодушным, или, не дай Бог, вызывает какие-то иные эмоции, должен обязательно провериться у психиатра.
А мы еще удивляемся, откуда маньяки берутся.

[Lysander]

Это ПРАВИЛЬНАЯ реакция здорового человека.

не существует правильных и неправильных психических и психологических реакций)
да и понятие "психически здоровый" тоже весьма размыто

[leustean]

спокойно реагируют на реальную смерть в основном психопаты (в психиатрическом смысле слова), это один из клинических признаков - отсутствие эмпатии/сопереживания там где оно должно быть. за исключением случаев когда человек находится в шоке или ином психически заторможенном состоянии. а вот на смерть в кино - тут уже зависит от наличия эмоциональной зацепки из личного опыта и вовлеченности зрителя в происходящее на экране, то есть нет четких критериев.

[leustean]

спокойно реагируют на реальную смерть в основном психопаты (в психиатрическом смысле слова), это один из клинических признаков - отсутствие эмпатии/сопереживания там где оно должно быть. за исключением случаев когда человек находится в шоке или ином психически заторможенном состоянии. а вот на смерть в кино - тут уже зависит от наличия эмоциональной зацепки из личного опыта и вовлеченности зрителя в происходящее на экране, то есть нет четких критериев.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Lysander, это самообман. Психически здоровый человек - человек, обладающий адекватным поведением в обществе и адекватной самоидентификацией. Просто сейчас определенные силы активно "размывают" это понятие, пытаясь уравнять адекватное и неадекватное поведение. Но психическая ненормальность - объективное, а не субъективное понятие.