[Loreley.]

Вопрос к психологам по поводу работы.
Предположим, у человека есть степень бакалавра по специальности "психолог-педагог". Официально он может называть себя детским психологом. Уже на этой ступени он изучает психоконсультирование, и преподаватель учит его консультировать в парадигме гуманистической психологии.
Потом, он получает магистратуру конкретно по консультированию, как детей, так и взрослых.
Опыт работы он набирает практикуясь где-нибудь на телефоне доверия.
Потом, имея такое образование он может пойти работать именно консультирующим психологом? Естественно, не в супер крутую организацию, не в частную практику, а хотя бы в кризисный центр или соц.защиту для начала.
Или ему обязательно нужны какие-нибудь ещё "корочки", которые подтвердят, что его учили консультировать в парадигме гуманизма/ в клиент-центрированном подходе?

Если смотришь информацию о психологах, там есть подобная графа:
Специализация в психологических подходах и направлениях: арт-терапия, системная терапия, телесно-ориентированная психотерапия, экзистенциально-гуманистический подход
Значит у этого человека пройдены курсы/тренинги с документальным подтверждением всего этого?
А если человек сам изучает арт-терапию, прочитал кучу книг, провёл всё это на знакомых, хорошенько попрактиковался, но не имеет документального подтверждения, может ли он считаться арт-терапевтом?

@темы: Человек, Психология, Профессии

Comments

[et anima es]

Нет, не может.
Назвать себя он так может, но считаться им - нет.

[Loreley.]

Selena_Staile, а вообще работать консультирующим психологом имея магистратуру по консультированию можно?

[Уна Нилл]

А если человек сам изучает арт-терапию, прочитал кучу книг, провёл всё это на знакомых, хорошенько попрактиковался, но не имеет документального подтверждения, может ли он считаться арт-терапевтом?

Можно ли стать хирургом, прочитав книги по хирургии? Нет. Помимо теории, на таких курсах изучают и практические случай, ведущий отвечает на вопросы, консультирует коллег.

[Сохрани меня в тайне]

Работала в соц.защите - психологами работали у нас женщины, у которых Психология была получена как второе образование заочно (при этом еще и в местном филиале Ленинградского вуза). И назывались специалистами по всяким там терапиям, имея за спиной только пару семинаров, корочки курсов и пару прочитанных книг.
Бюджетная сфера удобный вариант для тех, кто имеет образование, чтобы получить опыт работы в трудовой книжке

Я не хочу сказать, что это хорошо (или плохо), просто личное наблюдение

[Loreley.]

Сохрани меня в тайне, интересно, а вообще без семинаров и корочек, только с государственным образованием - берут работать консультирующим психологом?

[Оладушка]

Согласна с Сохрани меня в тайне. И в бытность психологом, и позже, когда ушла из этой профессии, повидала многих практикующих коллег и с, скажем так, сомнительным образованием и вообще без специального образования. Причём среди них попадались и хорошие специалисты.
Если я правильно поняла вопрос, то для позиционирования себя как специалиста по конкретному направлению, конечно, неплохо бы иметь корочку. Проблема в том, что и корочки иногда выдают весьма сомнительные лавочки, так что наличие диплома какого-нибудь тренинга по арт-терапии никак не гарантирует профессионализма.
Что же касается работы в кризисном центре, то при наличии диплома туда вполне можно устроиться, почему нет? Другое дело, что сразу вести серьёзную работу новичку никто не доверит, он будет начинать с азов, с ассистирования или чего-то подобного. Один из вариантов профессионального пути — выбрать организацию, в которой хочешь работать, устроиться туда на низшую должность и потихоньку продвигаться, набираться опыта и учиться прямо на месте.

[Сохрани меня в тайне]

Mi Iwaike, можно во многие государственные учреждения устроиться, имея просто номинальную специализацию в дипломе любого учебного заведения (это уже по своему опыту, к сожалению)

[Talie]

А если человек сам изучает арт-терапию, прочитал кучу книг, провёл всё это на знакомых, хорошенько попрактиковался, но не имеет документального подтверждения

Я как-то раз летом посещала пятидневный курс лекций или семинаров по арт-терапии. Всё проходило в здании обычной областной научной библиотеки, весь световой день, пять дней подряд. Слушателями были исключительно библиотекари. Всем выдали какой-то докУмент по окончании, в конце недели.
Так что, документальное подтверждение именно этого порой дают в неожиданных местах. Имейте в виду)))))

[nio]

Чем только люди не занимаются, лишь бы не работать...

[Talie]

nio, а нас с подругой директор командировала насильно. Её - для карьерного роста, а меня как бублиотекаря, имеющего прямое отношение к пропаганде фонда зала искусств. За беседы с юношеством о прекрасном порой приходится платить: сидеть в ужасном здании, в самую жару, пять дней от рассвета до заката на обычном жёстком стуле и слушать по 12 часов в день про эту вот самую арт-терапию. Причём ничего, кроме фамилии Кабачек я не запомнила. Не в коня корм)))
Зато бумажка у меня есть, дааааа! Где-то валяется в шкафу.
А вот людям надо для работы, а у них нет докУмента. Несправедливо устроен этот мир.

[emax]

Для того что бы быть детским психологом консультантом нужно для этого специализацию по детской психологии ( это в рамках специалистета или дополнительного образования). Консультирование в рамках бакалавриата дается только на базовом уровне ( это я как преподаватель говорю). Для того что бы быть психологом- консультантом нужен отдельный сертификат ( свидетельство), есть сертификаты уже четко по направлению: консультирование в рамках......., есть просто консультирование, все зависит от количество часов.
Ну и быть хорошим консультантом это прежде всего опыт, и причем различный и самое главное жизненный.
В соц службе да вы можете наверное пойти. В кризисный центр, это смотря какой. Во многие требуется уже со специализацией в данном направлении. Можно просто в школу, валиологические центры.
Вообще быть хорошим специалистом это значит постоянно учится и вкладывать в себя. Только потом можно пойти в частную практику. Это когда в процессе наработаете клиентуру.
А касаемо того, что указывают в направлениях: то чаще есть отдельные специализации ( сертификаты по направлениям) с сертификатами. Но кто мешает написать и без этого. И часто направления пишут что бы определить те проблемы которые решаются. Кто то работает с зависимостями, кто то с детьми в виде групповых занятий, кто то с рамках профориентации и подбора персонала. Но с каждым годом требования ужесточаются.

[пострадавший на производстве]

Я бы расчленяла вообще запрещала обучение на психолога во всяких шарагах. А то медик, учившийся на заочке или посетивший пятидневный семинар "как оперировать с помощью скальпеля" - это фуфуфу, а психолог, закончивший нечто странное, прям охренеть как людям поможет.
Святые небеса, и так от 99% дипломированных психологов хочется зарыдать и выйти с планеты, так еще и вопросы такие люди задают.

А если человек сам изучает арт-терапию, прочитал кучу книг, провёл всё это на знакомых, хорошенько попрактиковался, но не имеет документального подтверждения, может ли он считаться арт-терапевтом?

Жуть какая. Еще и на знакомых попрактиковался. Теперь я чувствую себя глубоко травмированным человеком. Вдруг мне когда-нибудь понадобится помощь психолога, я к нему приду, а он просто дома на досуге книжечки полистал и на соседке тете Глаше потренировался?

[Loreley.]

пострадавший на производстве, а с чего вы взяли что у меня образование из шараги, и я лезу консультировать людей?
Последний вопрос был задан как раз из интереса, действительно ли все психологи записывающие себя в арт-терапевты, ими по факту являются или они просто прочитали несколько книжек и все дела? А не потому, что я собираюсь практиковать арт-терапию, просто попрактивовашись на знакомых

[Loreley.]

emax, ну это понятно, что после бакалавриата нельзя сразу стать консультирующим психологом, на этот случай специальная магистратура есть)

[Tadana]

а чему учат в магистратуре по консультированию? нет, я про то, чему конкретно?
в общем-то, не шарашкины конторы обычно обращают внимание на то, что дают базовое образование по специальности. Дают основы. Объясняют механизмы, лежащие в основании - потому что быть психологом, по моему глубокому убеждению, это не уметь отражать, обобщать, перефразировать и допустим использовать ДДЧ - то есть это не иметь набор навыков, а понимать, верно? Вот базовое образование учит понимать. Однако практическим навыкам, практическим направлениям всегда учатся после диплома. Как быстро Вы им обучитесь и в каком объеме освоите - зависит уже от индивидуальных особенностей и количества практики у каждого специалиста. Могу сказать за системную терапию - освоить теоретические основы можно достаточно быстро. Но понять их и научиться применять правильно и эффективно - вот це уже проблема опыта. При этом, хочется отметить, консультирование как жанр и многочисленные "арт-терапия, системная терапия" и далее по списку - разные вещи.

[Loreley.]

Tadana, В программе обучения:

Консультирование в современной психологической практике

Тренинг как многофункциональный метод развития личности и группы

Психология семейных отношений и семейное консультирование

Кризисное консультирование и особенности работы с людьми разного возраста в условиях ЧС

Методы возрастно-психологического консультирования

Супервизия по психологической диагностике и психологическому консультированию

Самоменеджмент и профессиональное развитие психолога-консультанта

Основы коммерционализации психологической деятельности в современных условиях

Психология возрастных кризисов

Перинатальная психология и психология формирования привязанности в диаде «мать-дитя»

Психологические методы и техники раннего развития

Психология родительства и методы личностно-ориентированного взаимодействия взрослых с детьми

Психодиагностика и коррекция интеллектуального развития в детском возрасте

Методы психологической работы с проблемами детских страхов и тревожности

Диагностика и коррекция девиантного поведения в подростковом возрасте

Основы психологического асессмента и профконсультирования

Акмеологические технологии развития в период взрослости

Психология долголетия. Программы психологического сопровождения развития людей в пожилом возрасте.


(Информация с сайта вуза)

Ну понятно, консультирование это одно, а арт-терапия и прочее, это уже психотерапевтическое воздействие.

[Jamie the Strange]

Потом, имея такое образование он может пойти работать именно консультирующим психологом?

в бюджетные организации типа центров соц. помощи можно и без диплома магистра устроиться, там всегда есть вакансии и на направление особо не смотрят, больше на ваш опыт (практика тоже сойдет) и еще больше внимания обращают на ваши личностные качества, точнее, пытаются угадать, не сбежите ли вы через месяц работы :р Там клиенты не простые: инвалиды, выпускники дет. домов, пожилые люди и т.д. Но мне было интересно там работать)
В принципе, из моей группы некоторые устроились по спец-ти еще на 5 курсе: школы, д/с, детские развивающие центры (как правило, психолог проводит развивающие и коррекционные занятия с детьми и консультации для родителей по записи).
На телефон доверия тоже не сложно устроиться, в образовательные учреждения (там не только консультирование, но все же), дет. дома и, как ни странно, в тюрьму. Грустно, что часто в те места, где от психолога требуется высокий уровень профессионализма и личностного развития в итоге попадают или неопытные молодые специалисты или люди с каким попало образованием.

[nio]

пострадавший на производстве, подпишусь под каждым Вашим словом.
Есть медицинский университет, подчеркну, медицинский университет, готовящий по специальности "Клиническая психология", причём не недоделанного бакалавра а настоящего специалиста, 6 лет. На выходе получаем грамотного врача-психолога, который действительно может работать и помогать людям.
Все остальные бумажки о всяких там курсах ххх-терапии (не удивлюсь, если существует и такая), и даже так называемые "дипломы" (даже вузовские) - голая профанация и больше ничего.

[Loreley.]

nio, ничего себе, как вы легко половину психологов записали в дилетанты
Вообще-то психолог и не должен быть врачом. Есть клинический психолог, есть психолог-педагог, есть психотерапевт, есть консультирующий психолог - и все эти специалисты занимаются разными вещами.

[nio]

Да, именно в дилетанты. Потому что человек, который не разбирается в том, как устроено то, что он пытается исправить, называется именно так.
А специалиста, разбирающегося в строении и функционировании человеческого мозга могут подготовить только в медицинском институте.

[Entahl]

nio, зачем вы берётесь рассуждать о том, в чём не разбираетесь?
В медицинских вузах клинических психологов готовят плохо. Это психологическая специальность, а не медицинская, пусть и плотно соприкасающаяся с медициной. Врача-психолога, кстати, не бывает.

Кроме того, всё зависит от того, где специалист работает. Одно дело работать в больнице, а другое - в школе или детском саду, например. Это требует разных совершенно знаний.

А специалиста, разбирающегося в строении и функционировании человеческого мозга могут подготовить только в медицинском институте.

Психолог, если он не занят нейропсихологией, разбираться в строении и функционирования мозга должен на самом базовом уровне.

[Rikkardia]

Есть медицинский университет, подчеркну, медицинский университет, готовящий по специальности "Клиническая психология", причём не недоделанного бакалавра а настоящего специалиста, 6 лет. На выходе получаем грамотного врача-психолога, который действительно может работать и помогать людям.
Все остальные бумажки о всяких там курсах ххх-терапии (не удивлюсь, если существует и такая), и даже так называемые "дипломы" (даже вузовские) - голая профанация и больше ничего.

1. только если ваш грамотный специалист не компенсированный, вам его клиническое образование еще и навредить может.)
2. и организационному психологу тоже медицинское образование нужно, да-да.)

[Loreley.]

nio, кажется, вы плохо представляете, чем реально занимается практикующий психолог. На консультациях он касается вопросов межличностных отношений, проблем выбора и прочего. Придёт к нему девушка: она встречается с парнем, но вроде как его не любит. у неё на примете ещё несколько парней, с которыми она флиртует, но они не дотягивают до её идеала, одной быть не хочется, а парень начинает бесить. Ну и зачем для решения этого вопроса нужно иметь медицинское образование?

[пострадавший на производстве]

а с чего вы взяли что у меня образование из шараги, и я лезу консультировать людей?
Последний вопрос был задан как раз из интереса, действительно ли все психологи записывающие себя в арт-терапевты, ими по факту являются или они просто прочитали несколько книжек и все дела? А не потому, что я собираюсь практиковать арт-терапию, просто попрактивовашись на знакомых

Mi Iwaike, про шарагу это так, общие мысли о психологах.
Я вас совсем не хочу как-то задеть, но вопросы ваши не производят впечатления, что задает их дипломированный специалист. Все-таки, бакалавр - это человек с во. А такие вопросы уровня выпускника школы. Я не знаю, какую надо иметь незамутненность, чтобы предположить, что можно прочитать пару книг дома (непонятно каких книг, непонятно как прочитать) и уже радостно считать себя арт-терапевтом.
По моим скромным наблюдениям, практически главная функция психолога - отслеживание, когда с человеком можно поразговаривать и заниматься всякими арт-штуками, а когда пора отправлять к более серьезным специалистам.
Есть области, связанные с жизнями и здоровьем людей (и не только), для работы в которых нужны официальные документы о прохождении курса от органов, имеющих специальную аккредитацию. Просто потому, что эта организация гарантирует "вот этот конкретный человек получил все необходимые знания и может работать в данной сфере".

[Loreley.]

пострадавший на производстве, я только третий курс закончила, так что назвать меня дипломированным специалистом ещё нельзя. Я знаю, что арт-терапевтом стать не так легко. Книги, практика, супервизия и т.д...
Причём тут незамутнённость ума? Это наоборот, реальное знание нынешнего состояния образования некоторых психологов. Нам преподавательница рассказывала, как подруга её дочери открыла психологический кабинет, не имея вообще никакого образования в области психологии. Так что да, я уверена, что есть люди, которые прочитают пару книг и зовут себя арт-терапевтами.
Вот если бы я считала, что можно стать чудесным арт-терапевтом после пары книжек -это да, тут меня можно было бы порицать

[пострадавший на производстве]

Mi Iwaike, Три года отучились, еще один остался. Из которого вы полгода будете практиковаться и диплом писать. Практически готовый специалист. Или вы считаете, что перед выдачей диплома вам страшную тайну какую-то откроют, которая все сильно изменит??
Самая настоящая незамутненность. Если у вас есть " реальное знание нынешнего состояния образования некоторых психологов", то здесь то вы зачем это спрашиваете? Естественно, есть те, кто так поступает. Весьма сочувствую тем, кто приходит на консультации к подруге дочери вашего преподавателя. И как буддист думаю, что следующую жизнь она (подруга) проведет в виде какого-нибудь жука.

[Loreley.]

пострадавший на производстве, я думаю, что сильно меня изменит непосредственно практика, а не последний год обучения. Ну это так, нюансы
А ведь вы правы. Могла бы и сама догадаться, что и в этой специализации есть "самозванцы")

[emax]

Конечно открыть психологический кабинет, для этого и не нужно образование. Для осуществление консультативных услуг не нужно образование вообще. А касаемо вообще образования: высшее образование это еще не признак ума. 17 лет наблюдаю снижение общего образовательного уровня студентов. И 15 лет готовлю дипломников. Удручающая картина. Особенно если это заочники или дистанционники. Многие и 2-х слов связать не могут, не то что связно говорить. Иногда ощущение что говоришь с умственно-отсталыми ей богу. Тк в основном это платное образование, то мысль "я заплатил и мне должны" идет красной линией. И они получают дипломы. И в общем дискредитируют всю профессию. А что касается практики то она нарабатывается с годами. Путем проб и ошибок.'а иногда и бесстрашия, что то новое сделать. Имея за плечами 17 летний психологический и преподавательский, и 25 летний медицинский опыт с каждым новым так называемым "интересным"или сложным пациентом (клиентом) мне кажется, что я ничего не не знаю. И заново перелапачиваешь кучу книг, ищешь сертифицированные курсы по тематике... Так что все впереди...

[emax]

И встречах первокурсников будущих психологов я им говорю: каждый кто приходит в психологию имеет свою иллюзию или проблему. И все проходят свое становление: первый этап: "оба на или ух ты" на этом этапе входящий в психологию представляет психологию как волшебную таинственную страну. А если еще побывали на тренингах так вооще от ух ты голову сносит. Второй этап " звезда" завтрявшие на этом этапе носят титул "звездени" ознакомившись с азами мним себя профессионалами: лечим всех и вся, ставим диагнозы навешиваем ярлыки, анализируем все действия других по типу что бы это значило с позиции психоанализа или что там сейчас прошли...'кажется в мире все легко и просто и мы боги. Дайте мне кого нить, и я скажу что с ним не так посмотрев на нее. Чем выше ЧСВ тем выше титул: звездочка, звездень, бог. На этом этапе застревают 20-30%. Третий этап: "Блин и за чем мне это надо" этап разливания иллюзий. Это когда сталкивается с действительностью и с трудностями в профессии: часть окружения начинает избегать, часть готова дать в морду за насильственных анализ, когда появляются проблемные клиенты, появляются профессиональные ошибки ( вернее осознаются), И самое главное, приходит понимание, что всем занимаются нельзя и что бы быть профессионалом ой как много вложить. И учится учится учится (семинары тренинги специализации, лекции супервизии) Появляются страхи. На этом этапе более 50% уходят из профессии вообще.происходит осознание: зачем мне все это! Вкладывать много и долго. И вереницы страждущих нет, и работа в основном мало интересная, бумажная. Да еще мало оплачиваемая. Куча но... И ответственности: за действия за слова. А те что пройдут этот этап встают на путь профессионализма. Четвертый этап: Путь спеца. Происходит осознание что всем помочь не возможно и не нужно, что ошибки будут и их нужно анализировать а не таить обиду. Что супервизия нужна прежде всего что бы быть здоровым и не выгареть. Что если возникают трудности можешь обратится за помощью или вообще пере направить к коллеге другой специализации более подходящей к клиенту. Четко очертить круг: что могу и что не могу. Этот этап много ступенчатый: каждая ступенька ведет к профессионализму. Но доходят единицы. Сложно, трудно.... Но чертовски интересно!

[Gherhard]

Mi Iwaike, знаете, надо смотреть, на какой базе он эту терапию проводит. Арт-терапевтов не знаю, но знаю "песочников". Среди них мне встречались психоаналитики и роджерианцы. Техника работы с песком, может, и одна, но подход к клиенту, трактовки, акценты у них разные.
В вашем перечислении "арт-терапия, системная терапия, телесно-ориентированная психотерапия, экзистенциально-гуманистический подход" видно, что его база - экзистенциально-гуманистическое направление. Он может работать в арт-терапии, но притащит туда свои экзистенциональные парадигмы.) Да, такое перечисление значит, что он прошел курсы и клиент имеет полное право поинтересоваться его дипломами.
Возможен другой вариант - опять же для человека, который уже владеет каким-то направлением, допустим, как в вашем примере, он экзистенционалист. Он договаривается со своим коллегой, который работает в арт-терапии, и они собирают группу. У группы два ведущих - один, подкованный и опытный, совершает привычную работу, другой - помогает, наблюдает и учится. В этом случае обучение арт-терапии это, скорее, вопрос техники, чем образования. Так что я бы смотрел на наличие/отсутствие фундаментального направления и только потом уже - есть ли у него диплом с курсов арт-терапии. За тем исключением, если у него основное направление - гештальт (для стран СНГ), я бы рассматривал его как дополнительное, а не основное.