религия, зло

[тело Дженнифер]

Извиняюсь, за немного глупый вопрос, но у друга задание по религоведению и мы не можем разобраться.
Как известно, три самых распространенных имени Дьявола это - Дьявол, Сатана и Люцифер. В чем между ними примерная разница и, самое главное, в какой из этих обличий (ну или имен) дьявол наиболее силен и зол?И кто главнее?

@темы: Религия

Comments

[Nerwende]

Люцифер это имя ангела, которым он был до того, как стал дьяволом. Про остальное не знаю.

[Великий Бака]

Поясню. Это - основные ипостаси Оппонента. Дьявол - имя общее, обозначающее (в современном понимании) "тушку". Люцифер - в переводе "Светоносный", это имя мятежного ангела, что предал Бога, поднял первое во Вселенной Восстание и был низвержен в Ад. "И низвержен был древний змий, называемый диаволом и сатаною...". Сатана - имя, традиционно обозначающее сабжа как основного противника Бога и созданных Им людей. Именно в этом качестве. Никто не главнее, но Сатана традиционно злее всех.
А вообще - имен и ипостасей у мессира гораздо больше, чем вы упомянули...

[C@es@r]

Проблема осложняется наличием 100500 разных точек зрения христианских богословов.

[Vergo]

вообще, Сатана изначально даже не имя собственное, кстати.

[=Kandra=]

Как же вовремя я закончила школу. Бедные дети.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Господи, там все просто. Имя люцифер - "светоносный"это существо носило до падения. После падения он этого имени стал недостойным, и вместо него стал именоваться диаволом (дословно - двуликий, по сути - лжец, обманщик) и сатаной (дословно - враг, противник, т.к. он враждебен всему живущему и является его врагом). Эти два имени, по сути, являются даже не именами, а званиями - и сам бывший люцифер, и вся его шатия-братия, примерно третья часть ангелов, теперь по отношению к человеку дьяволы-обманщики и сатаны-противники.
В отличие от небесной иерархии, кстати, в аду нет никаких "демонических чинов" и высших - низших демонов. Все они равны по силе, и никто из них друг другу не подчиняется (хотя утверждают они обратное). Потому дьявол, сатана - это любой падший дух. Также нельзя расставить их по степени злобности, потому что все они в равной мере максимально злобны и враждебны Человеку и Богу, в равной мере их ненавидят, и имеют абсолютно равные возможности навредить. Потому вопрос, как минимум, некорректен.
Конечно, интересно представить ад, как некую армию, противостоящую Человеку, с главнокомандующим, офицерами, комиссарами и т.д., но это не так. Ад - это орда совершенно равных между собой существ - "имя нам - Легион, ибо нас множество" (с).
PS, для справки: слово демон переводится дословно как "жаждущий крови", по сути - убийца, мучитель.

[Астарот]

Вкратце. Как уже выше неоднократно сказали, Люцифер - библейское имя падшего херувима, возглавившего восстание трети ангелов и низверженного с войском в преисподнюю, где все они немедленно переименовались в демонов (тоже есть интересное значение у этого понятия). Библейское слово "сатана" означает «противник», — это имя нарицательное. "Дьявол" переводится как "клеветник", позже так же стало нарицательным. Дьяволы могут быть младшие, то есть так можно называть и рядовых демонов. Написанное с заглавной буквы приобретает личную конкретность и отождествляется с самым значимым представителем.

[KatrinMort]

А вот и Астарот пожаловал ) Тоже весьма уважаемый товарищ в нижних, так сказать, кругах )))
простите, так удачно ваш ник совпадает с темой, что невозможно не отметить это совпадение

тело Дженнифер,

у друга задание по религоведению

Это в школе такое нынче задают?

[Владлена]

Mara_Jade_Palpatyne, Про демона точно ошибка. Это изначально обозначало вообще не злое, а собирательно-сверхъестественное мифологическое создание. Очернилось только после того, как языческих богов, олицетворявших силы природы, скопом принялись записывать в дьявольскую тусовку, поскольку с точки зрения христианства они существовать не могли, а продолжавшие поклоняться им люди стали считаться "замороченными".

[Mara_Jade_Palpatyne]

Владлена, да-да, именно так сейчас и учат школьников, вот только забывают упомянуть, что древние греки прекрасно знали о кровожадности этих "существ" (хотя и ошибочно делили их на злых и добрых). Банально говоря, демонические существа "разводили" (и продолжают эту практику по сей день) людей самым простым методом плохого и хорошего копа. Часть демонов были грубо агрессивны и злы; другая часть была на их фоне милой и доброй, и несчастный лошок язычник начинал им доверять... приносить жертвы... обожествлять... а им только этого и надо было. И ничего, что один и тот же "божок" языческого пантеона для одного племени выступал как злой коп, а для другого - как добрый (в качестве примера - та же геката) - divide et imperia! Так что никакой ошибки нет. Просто современный человек, наивно полагая себя умнее и умудреннее только потому, что у него больше багаж знаний, с которым он, правда, с трудом справляется, наступает на все те же грабли, только уже новым методом и с цинично-снисходительным выражением лица.
И, предвосхищая Ваши возражения: любимое занятие дьявола - убедить лошка человека в том, что никаких дьяволов не существует, а потом оседлать его и на нем кататься. Если нет дьявола, то человек не может быть у него в рабстве, правда?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Очернилось только после того, как языческих богов, олицетворявших силы природы, скопом принялись записывать в дьявольскую тусовку, поскольку с точки зрения христианства они существовать не могли, а продолжавшие поклоняться им люди стали считаться "замороченными".

Конечно, сначала все было мило и прекрасно - божки, няшки-язычники, прикольные вакханалии с пасьянсом и профурсетками, а потом пришли злые христиане и поломали всю малину. А Вам не приходит в голову, что, выражаясь научным языком, на это был соцзаказ, а, попросту говоря, язычество с его демонами (которые были отнюдь не такими прекрасными, как кажется теперь некоторым образованным господам и дамам, видевшим репродукции с копии XVIII римской копии греческой "богини"? Что христианство охватило древний мир, как лесной пожар сухостойный лес именно потому, что язычество у всех уже в печенках сидело, а Бог, не требующий ничего, кроме соблюдения человеческого облика, воспринимался как Освободитель? Это я пока скромно умолчу о том, что подсознательно человек всегда понимал, что Творец может быть только один, ни больше, ни меньше.
Но мы высокомерно считаем, что мы мудрее наших предков только потому, что живем на пару десятков веков позже. Вот только наш "мудрый" современник в массе своей столь же невежественен, как любой древний обыватель, просто мифы про зевса и нептуна заменили для нас мифы про большой взрыв и темную материю. По сути же, не изменилось ничего.

[Великий Бака]

Добавлю от себя: подавляющее большинство людей, называющих себя неоязычниками, ровным счетом ничего не смыслят ни в язычестве, ни в христианстве. Смысл язычества они видят только во вседозволенности, примитивно выражающейся в вакханалиях...)

[maskarad pluton]

Mara_Jade_Palpatyne,

И, предвосхищая Ваши возражения: любимое занятие дьявола - убедить лошка человека в том, что никаких дьяволов не существует, а потом оседлать его и на нем кататься. Если нет дьявола, то человек не может быть у него в рабстве, правда?

С этим соглашусь.

[Астарот]

KatrinMort, нам, герцогам, за вредность надо молоко давать. /раскланялся/ Польщён вниманием прекрасной госпожи)
Не удержался, профдеформация - нести свет свободного знания)

[KatrinMort]

Астарот,
Нести свет свободного знания - это так... светоносоно

[Астарот]

KatrinMort,

Liber Scientia. Свет и Тьма, вера и знание - понятия неоднозначные

...Но если ты силен духом и ищешь не веры, но знания,
если любовь для тебя не грех, а удовольствие,
если ты ничего не принимаешь на веру, то приди ко Мне.
Приди ко Мне, и я проведу тебя дорогой Истины...
...И приду Я к тебе не утешать и защищать тебя, а учить.
И вложу Я меч в твои руки. И будет это Меч Истины.
Ибо мир этот полон врагами. И оружие их - невежество...
...Прими же заповеди Мои, и следуй им, идя путем Истины.
Ты не можешь сказать: "Я весь свет",
ибо был бы ты тогда среди приближенных Господа.
Ты не можешь сказать: "Я весь тьма",
ибо именем твоим пугали бы детей.
Но несешь ты частицу света и частицу тьмы,
как весь мир, ибо ты - часть мира...

Библия Проклятых
(с)

[KatrinMort]

Астарот, и понеслась пропаганда Темного дела Прямо иллюстрация ко всем предупреждениям про беседы с Сами-знаете-Кем )))

[Gabriel <Lee> Lark]

Что христианство охватило древний мир, как лесной пожар сухостойный лес именно потому, что язычество у всех уже в печенках сидело, а Бог, не требующий ничего, кроме соблюдения человеческого облика, воспринимался как Освободитель?

Разумеется! И именно поэтому, видимо, аж до 600 года н.э. в той же самой Греции народ предпочитал поклоняться своим исконным богам, шарахаясь от христианства.
Как же меня бесят такие передергивания!

И на заметку: что бы вы ни думали, древние боги той же Греции младенцами не завтракали. И "соблюдения человеческого облика" требовали точно так же. Даже больше скажу: если человек был человеком, то у него с богами проблем не было. На это кагбэ очень жирно намекают дошедшие до нашего времени античные источники.

[Астарот]

KatrinMort, не корысти ради, но чисто из любви к искусству)

По сабжу, чтобы не всё оффтопить: должен добавить, что по некоторым другим источникам, в адской иерархии главенствуют четыре верховных духа зла: Люцифер, Левиафан, Сатана, Белиал. Согласно иудаизму, одним из имён Сатаны является Вельзевул, хотя так же существует практика выделения этого демона как отдельного создания - то есть путаница в именах всё же есть, немудрено, что затруднились в трактовках. Так что однозначно правильного ответа не будет, много зависит от того, какой точки зрения придерживается проверяющий. Если принять упрощённую библейскую схему и обобщить, без учёта гримуаров и более поздних теософов, то Люцифер - имя личное, Сатана и Дьявол - изначально имена нарицательные (позже так же могущие считаться собственными) и по сути собирательные понятия, обозначающие врага человеческого. Библия не именует этого падшего ангела настоящим именем, в следствие того, что он его потерял, в результате грехопадения, ведь он перестал быть Светоносцем, став противником Бога, то есть сатаной. Ну а кто в таком случае сильнее и злее - на ваше усмотрение. Возможно, Сатана - так как в таком случае он представляется как противник Бога, почти равный ему, а не один из многих ангелов и дьяволов.

[KatrinMort]

Астарот, ога, искусство оно такое, требует практики )))

Так что однозначно правильного ответа не будет, много зависит от того, какой точки зрения придерживается проверяющий

Проверяющий начинает вызывать у меня все больше и больше интереса, на самом деле. Какую годную тему он дал на рассмотрение ученику.

[C@es@r]

Где же Ордо Маллеус и Ордо Еретикус, когда их так не хватает...

[Setsuka]

KatrinMort,

Проверяющий начинает вызывать у меня все больше и больше интереса, на самом деле. Какую годную тему он дал на рассмотрение ученику.

на самом деле это всё подрывная работа!

Астарот, ты как всегда прекрасен!

[Меррил]

~

Так и запишем "п*здел на князя Тьмы" хДД

- для справки: слово демон переводится дословно как "жаждущий крови", по сути - убийца, мучитель.

Вот с какой радости эти понятия идентичны? Западные СМИ писали о том, что на почве жесточайшей диеты у топ-моделей были случаи "жажды крови", потому что организму реально требовалось куча гемоглобина и чего-еще-там-есть-в-крови. Пили стаканами. Так они что - тоже мучители, что ли?
"Жаждать крови" не обязательно при этом ради нее кого-то истязать.

[Эллаирэ]

Что христианство охватило древний мир, как лесной пожар сухостойный лес именно потому, что язычество у всех уже в печенках сидело, а Бог, не требующий ничего, кроме соблюдения человеческого облика, воспринимался как Освободитель?

Какой шикарный, прямо-таки клинический бред "современного человека" с засранными мозгами. Ток хоругви не хватает и креста поперек аватарки.

[Setsuka]

Что христианство охватило древний мир, как лесной пожар сухостойный лес именно потому, что язычество у всех уже в печенках сидело, а Бог, не требующий ничего, кроме соблюдения человеческого облика, воспринимался как Освободитель?

Какой шикарный, прямо-таки клинический бред "современного человека" с засранными мозгами. Ток хоругви не хватает и креста поперек аватарки.

[Великий Бака]

Ну все, объяснения кончились, начался переход на личности и срач не по делу )) *Радуется*

[Астарот]

KatrinMort, да вообще, это я удачно зашёл, приятно пообщался)

C@es@r, вы о модераторах так образно или экзорцистах-гонителях?)

Setsuka, сударыня, вы мне льстите)

Меррил, совершенно верно. Демон - от древнегреческого δαίμων — даймон, божество, ни о какой крови речи не идёт. Хотя эти создания были как добрыми, так и злыми, но в последующем толковании всех причесали под одну гребёнку.

[Меррил]

Астарот, даже не важно, как там было в древности. Но обидно, когда личным мнением хотят подтасовать факты. Допустим, переводится, как "жаждущий крови". ЗАЧЕМ добавлять про убийства и муки? Если уж на то пошло, тот же Договор с мессиром подписывается кровью, но не на дыбе же это делается! Так какого лешего сразу карты передергивать?

[Астарот]

Меррил, там весь пост такой, не стоит ломать копья.

[Mara_Jade_Palpatyne]

C@es@r, сестры битвы подойдут? Я сейчас, только нимб поправлю и прометий освящу.

Gabriel <Lee> Lark,

Как же меня бесят такие передергивания!

С фактами спорить, как Вы пытаетесь, безполезное дело. Хотите Вы того, или нет, но Христианство довольно быстро вытеснило язычество в архивы истории, выходит, на то были веские причины. Что до всего прочего, те или иные негуманные практики были у всех языческих божеств, даже у мирной, на первый взгляд, деметры, нежного покровителя искусств аполлона и даже гермеса. Как бы вам ни хотелось обратного.

Гауптманн, джедаи уже тут С барышней, незаконно присвоившей себе псевдоэльфийское имя, я даже не разговариваю - чисто сосредоточие "просвещенного" мракобесия во всей своей красе. Там пробы ставить негде. А на личные неаргументированные оскорбления не реагирую. Чести много