[Basilio Orso]

Среди ч0рных антисоветских мифов есть такие, в которые даже мне нелегко поверить. Например, миф о недоступности Библии для простого читателя в советские времена. Отсутствие больших тиражей вполне понятно, но вот чтобы ее было невозможно найти, скажем, в городской библиотеке полумиллионного города - это что-то совсем неправдоподобное. Или так и было?

Comments

[CD_Eater]

не знаю, был ли запрет, но моды на её изучение точно не было
и вообще, зачем простому советскому человеку изучать историю евреев? ))))

[der BudaiIka]

Да, все так. В фонде небольшой библиотеки (филиал или детская, к примеру) Библии быть не могло в силу не соответствия идеологии и вредности. В крупной (научной, например) - только в отделе редкой книги, если какое-либо исторически или культурно-значимое издание, или в так называемом, спецхране.
Вот как сейчас с изданиями, признанными экстремисткими. Из фонда по такой причине исключать нельзя, но и выдавать свободно, как бы не рекомендуется, тогда книга просто находится на хранении, но в книговыдаче не бывает.

[ирваго]

В библиотеке не искала, но в Церкви можно было взять.У меня прабабушка для себя её переписала.

[Шано]

В принципе, это верно. В библиотеке вы могли найти разве что библию Лео Таксиля. Возможно, в фондах и были библии, но среднестатистический читатель не имел к ним доступа.

[Братья Маджере]

Были церкви, которые так и не закрылись. Службы там не велись, но приход был, и можно было прийти, что-то для себя купить. Ту же библию или молитвослов, иконы, крестики... И не только в городах, но и в посёлках сохранялись и церкви, и церковные лавки.

Не знаю, были ли когда-то, и есть ли вообще сейчас в библиотеках (не спец.направленных, а обычных) библии. Там ассортимент обычно скуден, так - на развлекуху обывателя.

[Река Сена]

отец, когда рассказывал о том периоде, говорил, что на верующих просто не обращали внимания, считали, что у партии и цервки просто разные непересекающиеся целевые аудитории. Не знаю, что с библиотеками, но в церковной лавке, как уже писали выше, все было в доступе и без страшных последствий 1970-80, уральский миллионник.

[Маккуро Куроске]

Церкви существовали и работали (хотя и не в таком количестве, как сейчас: у нас в Серпухове был один большой храм РПЦ, один молитвенный дом Евангельских христиан/Баптистов - по странной иронии судьбы находившийся на улице Красноармейской - и ещё что-то), службы велись, "Издательство Московской Патриархии" действовало, выпуская солидными тиражами книги и периодику. В церковных лавках при храмах вполне можно было всю эту литературу купить. В "светских" книжных магазинах она не продавалась, потому что магазины были государственными, а церковь была отделена от государства. Аналогично и с библиотеками. Как обстояло дело с другими конфессиями - не знаю, лично не сталкивался.
Шано, в нашей районной библиотеке была масса популярной религиоведческой литературы, куда более научной и серьёзной, чем ёрническая дилогия Таксиля. Помню очень вдумчивое исследование множества исторических источников на тему "существовал ли человек, называемый Иисус Христос" (давно хочу найти и перечитать, но, увы, не помню ни названия, ни автора).

[dragonseul]

Совершенно точно определенные категории людей могли даже замотивировать свой интерес. Лингвисты, например, литературоведы, историки. Поэтому в принципе, доступ должен был быть, может быть, не открытый и не для всех, но и не так, что вот совсем нет нигде. Другое дело, что реально в массовом порядке интереса не было. И знаний почти не было. У нас в семье в детстве, например, красили яйца на Пасху (но никто не знал, зачем), но дату Рождества никто назвать не мог.

[der BudaiIka]

и есть ли вообще сейчас в библиотеках (не спец.направленных, а обычных) библии

Есть. Сейчас ведь можно. ))))

[Remmi]

Basilio Orso,

Думаю это сильно зависит от того, какие годы из 70 советских вас интересуют. Было очень по-разному :-)

[Loreleia]

Проблема была не в небольших тиражах, а в том, что тиражей вообще не было.
В государственных издательствах такого не печатали, частных не существовало.
Либо то, что было издано до революции, либо церковный штучный самиздат, который не попадал в библиотеки и распространялся среди своих.
Пишут, что "в 1926 г. под руководством Ивана Степановича Проханова (1869-1935гг.), организатора Евангельского Христианского движения в России, была издана Библия (каноническая). Это было первым изданием Библии после реформы русского языка 1918 г. После этого Библия в Советском Союзе издавалась ограниченным тиражом под строгим контролем государственных органов. В советский период Библии и Евангелия в основном ввозились в СССР нелегально, христианами из-за рубежа."

[Шано]

Маккуро Куроске, да знаю я. целые полки с подборкой атеистической литературы были. Просто чтоб вот именно "библия" на общедоступной полке стояла - так это разве что Таксиль. Кстати, ерническая или не ерническая, но как ознакомительный материал по библейским персонажам очень хорошее пособие.

[Рыжий Псих]

в любой взрослой библиотеке можно было взять хоть библию, хоть коран, хоть прочие культовые книги. Был предмет в ВУЗах - религиоведение. Так как надо было знать, как бороться с религиозным дурманом любого толка.

[Оранжевы Йослик]

Некоторые церкви оставались действующими, да, но Библию в них купить было нельзя. Не было Библии ни в какой городской библиотеке, и взять ее было негде. Мне дали Евангелие на время и я переписала от руки - то, что от Марка, потому что оно самое короткое.

У меня было Пятикнижие, Тора, на иврите и на русском - их как-то раз бесплатно раздавали в хоральной синагоге, и мой отец взял себе один экземпляр. Так я прочла Ветхий Завет.

Как известно на процессе Синявского одним из обвинений в адрес подсудимого было то, что у него нашли при обыске Евангелие. Это еще знаменитый эпичный диалог с процесса:
"- Подсудимый, откуда у вас Евангелие?
- От Матфея."

Были люди провозившие в багаже религиозную литературу из-за границы, часто дипломаты - их багаж не подлежал осмотру. Такая Библия, привезенная на дне дипломатического чемодана, изданная в Брюсселе, у меня до сих пор лежит.

[Оранжевы Йослик]

Рыжий Псих, не было такого предмета в ВУЗ-ах. ))) Был научный атеизм. И никаких Коранов и Библий в библиотеке вы взять не могли.

[Рыжий Псих]

Оранжевы Йослик, у нас в большинстве библиотек можно было взять) не надо мне втирать про "кровавый режим" и "недоступность" этого религиозного дерьма.

[Оранжевы Йослик]

Рыжий Псих, извините, вы о каком времени говорите? =)

"недоступность" этого религиозного дерьма.

можно поаккуратнее в выражениях, пожалуйста?

[Loreleia]

Вот тут достаточно правдоподобно написано и обсуждение не слишком противоречит содержанию.
Под контролем, по особым запросам, в связи с научной деятельностью или на черном рынке задорого.
Не то чтобы совсем невозможно, но нужно иметь желание, связи и основательно побегать.

[der BudaiIka]

К концу 80-х и на начало 90-х всеобщая религиозность резко повысилась, вот тогда и Коран, и Библия, да чего уж там, Mein Kampf свободно в библиотеках можно стало взять. То есть можно стало всё, чего нельзя было раньше.

[Рыжий Псих]

в конце 70х - начале 80х можно было взять в библиотеке (студентам и аспирантам - по запросу, остальным - по спискам (верующих) от церкви и т.д. и под контролем. Главное было, чтоб людям, особенно детям и подросткам, головы религией не морочили. позже вообще свободно (после 85го). а зря.

можно поаккуратнее в выражениях, пожалуйста?

- можно - в том случае, если верующие перестанут оскорблять мои чувства материалиста и атеиста своей пропагандой. ))))))))

[Оранжевы Йослик]

Рыжий Псих, мне кажется ваши чувства материалиста здесь никто дерьмом не обозвал пока что, это вы себе позволяете язык распускать.

С начала перестройки отношение к религии в государстве изменилось радикально. В 70-х годах никакие верующие ни по каким спискам ни в какой библиотеке взять себе Библию не могли. Прочтите внимательно текст по ссылке Loreleia, он абсолютно объективен.

[Рыжий Псих]

Оранжевы Йослик, что ж ссылаться на статью, не зная реального положения вещей? передёргивать и осуждать советское время все горазды. да, я в 70е мелкий был. но - до фига родственников в то время учились и работали, и что-то никто припомнит, чтоб нельзя было ту же библию в библиотеке взять. более того, мать дома готовилась к зачёту, они с подругой вдвоём пытались по библиотечной библии разобрать несколько вопросов.

[Рыжий Псих]

Прочтите внимательно текст по ссылке Loreleia, он абсолютно объективен.

- не объективен ни разу) и не отражает того положения вещей. скорее всего - очередной

[Рыжий Псих]

*заказной текст. привет либерастам.

[Оранжевы Йослик]

Рыжий Псих, "

что-то никто припомнит, чтоб нельзя было ту же библию в библиотеке взять

У людей вообще очень короткая память.
Не надо пытаться историю переписывать и втискивать ее в желанные для Вас рамки.

что ж ссылаться на статью, не зная реального положения вещей?

Прошу доказательства того, что Вам реальное положение вещей известно лучше.
Вам привели статью, в которой все обосновано.
Прошу обоснований Вашего утверждения, что Библию было можно свободно взять в библиотеке до 80 года.
Желательно с пруфами. А не то,что мама с подругой не припомнят и Вам рассказали.

[Почти Адам]

Не было тогда Библии в библиотеках, атеистическая литература сколько угодно.

[Weilena]

Если студент захочет взять в библиотеке Библию, то могли потом доложить в деканат. Это для студента лишние проблемы. Надо будет объяснять причины желания. Это в к. 70-х - начале 80-х. Мне очевидец рассказывал.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Да, современная молодежь понятия не имеет, что такое навязывание своей точки зрения на государственном уровне.
УК РСФСР 1960 года.
Статья 142. Нарушение законов об отделении церкви от
государства и школы от церкви
Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до пятидесяти рублей.
Под эту, подчеркиваю, уголовную статью подводилось не только распространение религиозной литературы, но даже простые беседы о Боге. Атеистическая пропаганда не довольствовалась тотальным господством в СМИ, ей нужно было полностью подавить инакомыслие, поскольку для атеизма любая альтернативная информация представляет угрозу. Вот на этой почве и выросло поколение, не понимающее необходимости альтернативной подачи информации, например, в школах. Просто в них с младых ногтей прессовали и трамбовали атеизм, и в то время, когда формировалась их личность, никакого выбора у них не было.
У меня первая Библия появилась в 1989 году. Она стоила 60 рублей СССР, и это было самое первоее ее издание в СССР за 60 лет (если не считать ограниченных тиражей для служебного пользования в Церкви; кстати, первые лотки с литературой в храмах тоже появились в 1988-1989 году, до этого в церкви литературу прихожанам не раздавали и не продавали).
Те, кто сейчас вопят о "навязывании религии на государственном уровне", не имеют ни малейшего представления о том, что такое навязывание. Когда с детсадовского возраста вам вдалбливают: "Бога нет! нет никакого Бога! кто верит в Бога - тот отсталое чмо и вообще, наверно, враг!" Когда в школах у детей (1985 год) с первого по десятый класс спрашивают - а ты был в церкви? а твои родители-дедушки-бабушки в церковь ходят? а праздники церковные у вас в семье празднуют? и по итогам опроса многие родители, не успевшие объяснить чадам, что говорить, получают разные наказания вплоть до увольнения - вот что такое государственное навязывание. А не очень скромное, стыдливое заявление в духе: "Церковь играет большую роль..." и вялые попытки дать в школах детям хоть минимальное понятие о том, что такое на самом деле религиозный взгляд на Вселенную (вместо тенденциозного вранья о "тормозящей роли религии в истории науки", механически перекочевавшего в современные учебники).
Так что никакой это не миф. Для среднестатистического гражданина СССР наркотики и оружие (тоже, в общем-то, недоступные) было проще раздобыть, чем Библию или Коран.

[Седьмая Вода]

Просто чтоб вот именно "библия" на общедоступной полке стояла - так это разве что Таксиль.

Еще была "Библия для верующих и неверующих", там, по-моему, трэша было поменьше, чем у Таксиля, - но точно не скажу, я ее всего один раз читала, да и то не полностью.

[Оранжевы Йослик]

Седьмая Вода, еще был Зиновий (по-моему Зиновий?) Косидовский, Библейские истории. Тоже трэш.