Частицы "-ся", "-сь" в русском языке

[Agnetha]

Доброго и прекрасного времени суток!

Долгое время интересует меня вопрос: в русском языке частицы "-ся" "-сь" в конце слова обычно содержат значение "себя". В частности, потому считается неправильным употребление формы "я извиняюсь", так как выходит, что извиняющийся извиняет сам себя, уж простите за тавтологию.
А почему тогда "родился(ась)" - это норма? Раз на то пошло, так правильной является форма в других языках, в том же английском "I was born" - был рождён матерью, а не сам себя родил.

Или я разные правила друг к другу присобачиваю и склеиваю?
Если можно, мне, пожалуйста, ссылочку на конкретное правило в учебнике/правописании. И да, не посылать в гугель - ненавижу гугель, не умею его готовить, предпочитаю живых свеженьких людей!))))

@темы: Русский язык

Comments

[CD_Eater]

русский язык богат исключениями из правил
это вам не английский )))

[maskarad pluton]

Кстати, а что вас не устраивает, что извиняющийся извиняет сам себя? Он извиняется, хочет выйти из вины.

[Анор]

Разные. Есть -ся возвратное, есть -ся, образующее страдательный залог. "Гараж строится" - естественно, это значит не "строит сам себя", а "его строят". То же и с "рождаться". Что касается "извиняться", то это, как я полагаю, не "извинять себя" никакое, а тот же случай, что "кусаться" (не "кусать себя" же это значит), "плеваться" ("плевать себя" - и вовсе абсурд). Вообще, разных оттенков значений у "-ся" немало, почитайте вот здесь: rusgram.ru/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0..., в частности, пункты 2.2 и 2.8

[Кролик Пушистохвост]

Agnetha,
это просто так сложилось с извинениями и в других языках тоже. скорей всего не связано с значением слова, а с тем, что к этому можно придраться. особенно если ты пострадавшая сторона ))))

[k8]

Не могу послать куда-то в авторитеты, это просто личные мои рассуждения на тему. -сь/-ся это действительно возвратная частица, которая обозначает "себя", указывает, что действие направлено на самого того, кто это действие совершает. И в некоторых случаях буквальное понимание "делал себя" абсолютно работает: купался - купал себя, брился - брил себя, остановился - остановил себя, ну и так далее.

А в некоторых случаях возврат тоже есть, но получается не таким прямым. Вот, например, попросился в какой-то там коллектив. Здесь не "попросил себя", потому что просьба обращена к другим людям, но "попросил за себя" - то есть человек есть объект этой просьбы, объект этого действия.

А в некоторых возврата, кажется, и вовсе нет, но частица "-ся" указывает, что данное действие - характеристика данного человека, не зависящая от других людей. Другие люди могут быть объектами этого действия, или даже субъектами, но они неважны, важно только про того одного, о ком говорится. Вот, по-моему, родился как раз из этой оперы - человек не сам себя родил, но "родился" означает именно факт появления на свет данного индивидуума, не сильно обращая внимания, кто же его родители. Или "кусается" - как характеристика маленького ребёнка или собаки. Кусает он точно не себя, а других, но "-ся" в данном случае означает, что это его личная характеристика, которая не зависит от других людей или конкретных обстоятельств.

Извиниться, что интересно, вполне себе правильный глагол, и даже в значении "извинить себя", но в определённых ситуациях. То есть можно и правильно сказать: "я пошёл и извинился", что равнозначно фразе "я пошёл просить прощения для себя". При этом ответ жертвы извинений не сильно важен - ты просто описываешь своё собственное действие касательно самого себя. Но вот жертве так говорить не стоит - именно потому, что в этот момент ты _просишь_ прощения, и реакция другого человека принципиально важна.

[Agnetha]

CD_Eater, ну, английский - это как сразу приходящий в голову пример из-за наибольшей популярности. Мне приходилось изучать ещё два иностранных, и там исключений не меньше, чем в русском хватает, но с глаголами почему-то понятнее лично мне)

maskarad pluton, в данном случае имеется в виду, что человек просит прощения сам у себя за себя же - ну согласитесь, это какбэ мало кого устроит Хдд

Анор, о, вы нанесли прекрасного, спасибо))))

k8, ну вообще да, "родился" пример не единственный, подобных очень много, и меня они в том числе интересовали, но почему-то именно вот рождение засело в голову острее всего

Всем спасибо за мнения и ответы!)