Субъективная реальность, данная нам в ощущения

[Меррил]

В связи с тем, что покатилась волна простуд, а на работе идут подковерные войны за кондиционер, внезапно заинтересовал вопрос.

Допустим, есть два человека, которые одну и ту же температуру ощущают по разному. Допустим, это не очень полезная для здоровья температура. Ну...градусов 18, что ли. (условно). Главное - на самом деле, не май месяц. Одному человеку холодно, другому тепло. Инкубационный период у простуды, предположим, будет в три дня. Иммунитет одинаковый.
Вопрос: через три дня заболеют ли оба объекта, потому что погода действительно была плохая, даже если один ничуть не продрог или ему казалось, что не холодно, но тело не обманешь? И будет сидеть, удивляться - когда успел простыть? Или пока ты не чувствуешь, что замерз - простуды можно не опасаться? Главное - твое ощущение реальности?

Огромное всем спасибо!) Будем считать, что
ответ найден. Главное - не кондиционер и тучи, а носитель инфекции!

@темы: Биология, Непознанное, Медицина/здоровье, Люди

Comments

[Can be]

Всё индивидуально. Нет никакой установленной "температуры болезни".

[exsomnis]

главное - иммунитет.

[akiokocoon13]

Из своего опыта: я не мёрзну, полиэстровой рубашки и джинсов мне при +16 хватает, если иду, то даже жарко (полиэстер же не дышит, получается подушка нагретого воздуха), практически не болею. Мой друг при той же температуре одевает свитер+ветровку и искренне верит, что ему это надо. В итоге болеет, т. к. перегревается, потеет и его продувает. Ну, не умеет человек правильно рассчитать свою одежду с учётом температуры воздуха и своей подвижности. Мёрзнет он или просто одевает что попало сказать не могу, но летом встречала его в свитере. Температура около +27.

[CD_Eater]

нельзя заболеть от холода
инфекцию кто-то должен вам принести и начихать на вас
а дальше - первый из обчиханных, у кого иммунитет не справится, начинает быть "инкубатором" и 100% заражает всех остальных )))

[Аннушка]

чаще люди болеют оттого, что продуло, а не замерз. если замерз, а потом согрелся водкой глинтвейном чаем, можно и не заболеть.

[wendy_brandy]

о, моя боль! у меня в кабинете кондей постоянно и всесезонно пытается опустить температуру до ваших условных +18. и, пронаблюдав за всеми и за собой в том числе более полугода, могу сказать, что температура не особо влияет на нас, мы заболевали вирусными, подцепленными извне. то есть я периодами при одной и той же температуре могу ощущать, что мне холодно, жарко или нормально-замечательно и заболеть в любой момент субъективного ощущения этих +18.

[yulia_shabunio]

"От холода" люди тоже болеют.
Потому что падает иммунитет, и начинает бузить их собственная условно-патогенная фауна, которой и у здорового во рту и остальных местах полно.

Но при какой температуре человек "простынет" - зависит от кучи факторов. От его уровня обмена веществ (например, мышц больше - тепла вырабатывается больше - ему комфортнее более низкая температура снаружи), от его объёмов (зачем жировая прослойка нужна - тоже все в курсе), от его собственно иммунитета (есть люди, которым понятие "простуда" вообще неведомо, они болеют только ОРВИ, а другие реально простывают от любого сквознячка).

В целом устойчивость к низким температурам соответствует "ощущению" тепло-холодно, но только в целом, есть кучи исключений. Можно простыть и будучи уверенным, что "мне было тепло".
Но чаще всё-таки эти любители холода не простывают... и им вообще ничего не делается

[Владлена]

Что нужно делать, чтобы в восемнадцать градусов ПРОСТУДИТЬСЯ? Если дополнительные опции типа дождь/сильный ветер не указаны... В пляжных шортах на работу идти? Купаться весь день? На земле валяться часами? По-моему, в жару простудиться проще, ибо соблазн выхлебать литр ледяного напитка или там из воды не вылезать.

[yulia_shabunio]

Владлена,

Что нужно делать, чтобы в восемнадцать градусов ПРОСТУДИТЬСЯ

Достаточно иметь слабый иммунитет. Честное слово.

[Аннушка]

Владлена, когда дует четко на меня, я начинаю чихать и прям чувствую, как горло начинает болеть. но у меня хронический тонзиллит, у многих, кстати, какой-нибудь вечный гайморит от каждой плохой погоды, и тп.

[Меррил]

когда дует четко на меня, я начинаю чихать и прям чувствую, как горло начинает болеть. но у меня хронический тонзиллит

Во-во, хронического тонзиллита, правда, давно нет, но ощущения остались.
Большое спасибо всем) Значит, это не мы такие упоротые, и кондиционер холодный. Это всякие носители инфекции виноваты и скорбная здоровьем охрана, но это уже совсем другая история) Комплекс неполноценности снят)

[nazakie]

Не к теме заболевания, но вообще-то есть нормы температурного режима в рабочих помещениях. И по ним для офисных помещений все любители +18 могут идти лесом, т.к. допустимая температура для теплого времени года - не ниже +21, а оптимальная - от +23 до +25. Приносите термометр, замеряйте температуру и можете потыкать этим товарищам в нос нормативами и сделать кондей потеплее))

[Co0L]

И по ним для офисных помещений все любители +18 могут идти лесом

+18 - настройка кондиционера на поддержание данной температуры, но он ее никогда не достигнет в реальных условиях) Думаю термометр в офисе не покажет ниже +22, ну или там работает чудо кондиционер))

[Co0L]

и сделать кондей потеплее))

среднестатистический кондиционер нельзя сделать "потеплее", он или охлаждает или нагревает.
Это я зануду включил, да.

[nazakie]

Co0L,

+18 - настройка кондиционера на поддержание данной температуры, но он ее никогда не достигнет в реальных условиях)

Если сидеть прямо под ним, то может и покажет, на конкретном рабочем месте замерзающего))
А у нас вообще кондей не настенный, а верхний общий, и прекрасные коллеги выкручивают его на +5 я не замеряла, но +18 в нежаркий день, как по мне, нагнать в таком режиме вполне можно))

среднестатистический кондиционер нельзя сделать "потеплее", он или охлаждает или нагревает.

имелось в виду потеплее, чем он дул до этого, например на +23 вместо +18))

[CD_Eater]

многие кондиционеры установлены так, что работают всегда в режиме максимального охлаждения
секрет в неправильной установке: обычно дуют они в середину зала, а их датчик температуры расположен у них в настенном пульте, т.е., на тёплой стене, которая никогда не остывает до 18° )))

[Co0L]

имелось в виду потеплее, чем он дул до этого, например на +23 вместо +18))

Вот я как раз про это) Если кондиционер не инверторный (коих сейчас большинство), то дует он всегда одной температурой, просто достигнув заданной останавливается и включается снова только когда температура поднимется) Т.е. когда в комнате +27, кондиционер выставленный на +18 и кондиционер выставленный на +22 работают совершенно одинаково, просто один из них отключится на +22 градусах, а другой будет продолжать работать до достижения +18)

[nazakie]

Co0L, ок, хотите придираться к словам - пожалуйста, если больше нечем заняться))) Можно сделать, чтобы он дул слабее, можно прикрыть или направить немного по-другому поток воздуха, в зависимости от имеющейся модели, можно на время выключить, в конце концов. Смысл был в том, чтобы мерзнущие меньше мерзли, тем более, если на рабочем месте доводят температуру не просто до лично некомфортной, а до выходящей за нижний предел допустимой. +18 - это за пределом, и у вас есть законное право при такой температуре жаловаться.

просто один из них отключится на +22 градусах, а другой будет продолжать работать до достижения +18)

вот пусть и отключится на +22, а не морозит до +18))

[Co0L]

fille_de_mai, я не придираюсь, а пытаюсь объяснить.
В первую очередь разницу между "холодно" и "дует".
Вот когда на термометре будет +18 - да, это холодно. А когда кондиционер только включила, а уже не нравится - это дует.

Можно сделать, чтобы он дул слабее, можно прикрыть или направить немного по-другому поток воздуха, в зависимости от имеющейся модели

Можно, и даже нужно, но с выставленной на кондиционере температурой это никак не связано.

[nazakie]

Co0L, это похвально, что вы пытаетесь объяснить принцип работы настенного кондиционера, но изначально речь шла не об этом, а о том, что при +18 человек может ткнуть любителям прохлады в нос нормативами и далее выполнить любое вышеперечисленное действие, чтобы окружающая атмосфера стала комфортнее. И тут уже не суть важен принцип работы, главное - что можно что-то с этим сделать на законном основании, без тупиковых диалогов "а мне холодно" - "да ничего не холодно, кому холодно пусть оденется, нам нормально")) Если я изменю упрощенное сочетание "сделать кондей потеплее" на "сделать так, чтобы кондей дул слабее/дул в другую сторону/временно был выключен, и человеку стало потеплее" - вас устроит?)))

Если кому-то дует прямо на него, при том, что в целом в помещении не холодно - это вопрос другой, тут в кружке, кстати, он поднимался, там предлагали прибивать под кондеем полочки или пластиковые экраны, чтобы не дуло тому, кто прямо под ним.

И да, центральный кондей в потолке, как у меня на работе, имеет регулировку по температуре и по силе. И при минимальных оборотах установка на +5 и на +20 реально сильно отличается. И таки да, я могу сделать его потеплее, чем было, что и делаю регулярно, ибо сижу под ним, в отличие от любителей режима +5, которые не понимают разницы между "душно" и "жарко", и вместо того, чтобы проветрить, врубают кондей на максимум. На +20 он дует, но не таким ледяным воздухом, разница ощутима - поток воздуха теплее.

[Co0L]

а о том, что при +18 человек может ткнуть любителям прохлады в нос нормативами и далее выполнить любое вышеперечисленное действие, чтобы окружающая атмосфера стала комфортнее.

Я говорю о том же самом, сначала человеку надо будет найти такой термометр, что покажет ему +18 когда в комнате, например, +23. Вот тогда уже можно будет обтыкаться в нормативы.

[nazakie]

Co0L, если в комнате +23, то и фигли)) если он сидит под потоком воздуха и вокруг него температура меньше, то наверняка в этом месте и термометр покажет, что она меньше. Поставить настольный термометр рядом с собой в этот поток, и посмотреть, что будет. Может и не +18 покажет, конечно, но засечь разницу можно, если она действительно есть. Настольный вариант часов с термометром или погодной станции можно найти без проблем в изобилии.

[CD_Eater]

думаю, что 18° в спокойном воздухе и на ветру будут различаться человеком очень сильно, а термометру это одно и то же
это потому что мы теплокровные )))

[nazakie]

CD_Eater, ну ветер - это же просто перемещение воздуха, но того же самого воздуха, что и вокруг, той же температуры, поэтому термометру может быть пофиг, но кондиционер же дует охлажденным воздухом, т.е. температура этого потока ниже окружающего воздуха, почему бы термометру это не зафиксировать?))

[Co0L]

fille_de_mai, термометр также не зафиксирует мой суицид через 15 минут после того, как включат кондиционер, который дует мне в глаза)

[nazakie]

Co0L, понимаю, что вам очень хочется поспорить или потроллить, но не вижу смысла это продолжать
кстати, ТС указывал, что температура одинаковая во всем помещении и для всех - тех, кто в ней мерзнет и тех, кто не мерзнет, кто под кондеем и кто в тельняшке. Одна на всех

не очень полезная для здоровья температура. Ну...градусов 18

я исходила именно из этого. На том предлагаю и закончить

[Co0L]

fille_de_mai, цели поспорить или потроллить нет) Я на полном серьезе написал)