О грехах

[Ребенок западного побережья]

Поспорили с другом по поводу того, что по библейским законам грех, а что нет.
Он утверждает, что растление несовершеннолетних - не считается, так как собственно нигде не прописан возраст и с учетом того, что замуж выдавали и в 14, и в 12 - просто странно было бы. И что изнасилования, если без смертельного исхода, с точки зрения церкви, меньший грех, нежели аборт, являющийся убийством.
А я сомневаюсь, но точно сказать не могу. Есть кто-то, кто может цитаты из Писания привести?
А то гугл сильно противоречивые результаты дает.

@темы: Религия, Религия: христианство

Comments

[Бродячий огонек]

изнасилования, если без смертельного исхода, с точки зрения церкви, меньший грех, нежели аборт, являющийся убийством.

Это было бы странно. Вожделение/прелюбодеяние такой же смертный грех, как убийство.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Кажется Нагорная проповедь (Матф. 5: 29-30) (взято с википедии)


43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную

Заповеди:
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Втор. 5:6-21)

Возраст же вступления в сексуальные отношения определяется законом, т.е. "кесарем". Новый завет говорит "кесарю - кесарево, а богу - богово", то есть необходимо соблюдать законы человеческие, если они не противоречат божьим.

[Оранжевы Йослик]

Девица 12 лет в библейские времена была достаточно взрослая, при условии законного брака никакой речи о растлении не шло.

О прелюбодеянии Ветхий Завет:
"Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя."
Второзаконие, 22, 22-24.

Новый Завет:
Коринфянам 6:9-10 "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".
Откровение 21:8 "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая".
Откровение 22:14-15 "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду".

[Reflendey]

Споры с другом и вопросы на светских ресурсах о таких вещах довольно бесмысленны, лучше спросить у кого-нибудь вроде священника близкой вам религии которая вам близка, вместо того чтобы искать цитаты, при том что в православии ветхий завет полностью вроде как перекрывается новым, так что его можно игнорировать, а современные раввины трактуют все весьма не прямям образом, так что опять же голые цитаты несут не очень много смысла, и простым смертным будут истолкованы неверно с вероятностью 1.

Но тем не менее.

Вожделение/прелюбодеяние такой же смертный грех, как убийство

Во всех этих цитатах имеется ввиде вожделение по отношению к жене "ближнего своего", или просто абстрактной блудной женщине, или же о вожделдении к левой женщине женатого мужчины.

Касательно же растления - "Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену; " (www.patriarchia.ru/bible/ex/22/).
Но скорее всего подразумавается, что у девицы уже была бат-мицва. Что на счет совсем маленьлких - хз, но думаю кто ими интересуется, тот уже явно не женится собирается на 9-8 летних.

Относительно изнасилования, точно не скажу, но кажется все таки сводится тоже к заплатить отцу и женится. (но разумеется, если и начильник и жертва свободны от брачных обязательств, иначе это прелюбодеяние), про аборты же вроде ни в каких писаниях ничего нет.

[Talie]

Он утверждает, что растление несовершеннолетних - не считается

Всё считается.
«В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: ...кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской». /Евангелие от Марка/

«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни [...] - Царства Божия не наследуют». /Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла/
Царства не наследуют = попадают в ад.

и с учетом того, что замуж выдавали и в 14, и в 12 - просто странно было бы.

И не только замуж выдавали. Люди даже и сами уходили из дома в то время в этом возрасте))) В житии Марии Египетской говорится о том, что в 5 веке девочка Мария, будущая святая в 12 лет ушла от родителей из деревни в Александрию, где около 17-ти лет жила как блудница, сходясь со своими любовниками как за плату, так и просто для кайфа и драйва. Самостоятельная была совершенно в 12 лет, а сейчас в этом возрасте дети сидят за партой в 5 или 6 классе. Мир иногда меняется.

[Бродячий огонек]

Puteror,

Во всех этих цитатах имеется ввиде вожделение по отношению к жене "ближнего своего", или просто абстрактной блудной женщине, или же о вожделдении к левой женщине женатого мужчины.

???

[Ребенок западного побережья]

Спасибо всем огромное)) правда))
Puteror, понимаете, православный священник с огромной вероятностью скажет, что аборт - грех. Да и вообще, когда я была помладше, могли сказать, что контрацепция - это можно, сейчас же моя двоюродная сестра, собирающаяся с мужем разводиться, выслушала много хорошего на тему того, почему нельзя разводиться и как она попадет в Ад, и заодно, почему-то, и про аборт тоже (видимо, на всякий случай). Я понимаю, что адекватность священнослужителей - это как и с обычными людьми, на кого напорешься, но не хочется лишний раз рисковать.
Цитаты, даже при неправильном толковании, остаются цитатами из первоисточника.

[Оранжевы Йослик]

Puteror, бат-мицва появилась только с 19 в. В Библейские времена ее никак не отмечали. Просто девочка, достигшая возраста 12 лет и одного дня считалась правомочной блюсти все заповеди, исполнение которых предписано женщине еврейской религиозной традицией.

о вожделдении к левой женщине женатого мужчины.

Наличие левой женщины у женатого мужчины это и есть уже прелюбодеяние, какбэ

[Вентурис]

побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего;

Мне рассказывали, что ключевое слово- "в городе"; если связь была вне города (даже по согласию), то побит должен был быть только мужчина как насильник. Если бы женщина кричала, ее бы никто не услышал.

[Оранжевы Йослик]

Вентурис, я думаю, это так и есть, потому что в городе дома теснились один к другому очень плотно, и не услышать, как человек кричит было бы просто невозможно.

[undermoun]

Обращаться к такому вопросу к Библии достаточно бессмысленно, потому что Старый и Новый Завет будут противоречить друг другу, и у них многие категории носили немного другой оттенок, нежели это предоставляют при переводе.
Намного более целесообразно прочитать Августина Аврелия, который заложил основы для сексуальной морали в христианстве на, примерно, полторы тысячи лет. Далее этот вопрос изменили только протестанты.

что аборт - грех.

аборт это и есть грех, вне всяких сомнений. И контрацепция тоже грех, потому что секс предназначен исключительно для продолжения рода и ни разу не для наслаждения. Любое вожделение - это грех, не важно, к кому. Но, безусловно, гомосексуализм, инцест, зоофилия воспринимались в разы хуже, чем секс в женщиной. А в раннем христианстве бордели так вообще были обычным делом, так как считалось, что мужчины по своей натуре не способны сдержать похоть, а проститутки - это меньшее из зол.

И что изнасилования, если без смертельного исхода, с точки зрения церкви, меньший грех, нежели аборт, являющийся убийством.

Тут проблемы в том, что такое понятие, как изнасилование, оно в древние времена имело немного другой оттенок. Там восприятие было совершенно другим. Секс - это одна из обязанностей что мужа, что жены, исключительно для продолжения рода. Всё, что делает для удовольствия - это грех. При этом секс считался не греховным очень ограниченное количество дней, а в святые дни, праздники, пост, во время месячных, до и после родов - секс считался запрещенным.
+ тут надо учитывать сильные различия между восприятием в разных конфессиях.

[Оранжевы Йослик]

undermoun, не перегибайте палку.
Во-первых вопрос был именно о Библии, то есть о Священном Писании, а не о священном предании, которым являются труды Августина.

Любое вожделение - это грех, не важно, к кому

Вожделение своей жены никогда не называлось грехом. Ни в Ветхозаветные Времена, ни в эпоху христианства. Книга Песни Песней, которая несет в себе много символики, да, но при этом воспевает вполне земные отношения мужчины и женщины - царя Шломо и царицы Шуламит - вошла и в христианские книги.

"утешайся женой юности твоей, груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно" (Библия, Притчи 5:18-19)

Всё, что делает для удовольствия - это грех.

Это уже чистой воды пуританство.

[undermoun]

Оранжевы Йослик, могу ещё раз повторить, что Старый Завет и Новый Завет довольно сильно могут отличаться в некоторых вопросах. Думаю, не стоит объяснять, почему, это же и так очевидно.
Именно из-за этого идет существенное различие в восприятии сексуальности в иудаизме и в христианстве.
Так что возможно да, Библейская традиция нам транслирует один вариант, но суть то в том, что придерживались не его, а как раз таки трудов отцов церкви.
Так что сам вопрос: как это высветлено в библейской традиции не особо корректен, потому что в иудаизме одно трактование, христианстве (католицизме, протестантизме, православии etc) другое.

Это уже чистой воды пуританство.

ммм нет, это чистой воды христианство. христианство вообще не особо любит удовольствие во многих его проявлениях.

[Оранжевы Йослик]

undermoun, Песнь Песней вошла в Священное Писание, принятое христианской традицией.

Приведенную мной цитату их Книги Притч "утешайся женой юности твоей, груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно" читают во время Великого Поста в Православной Церкви на каждой литургии преждеосвященных даров.

христианство вообще не особо любит удовольствие во многих его проявлениях.

Удовольствие удовольствию рознь.
И это действительно, чистой воды пуританство, потому что именно пуританство порицает любое удовольствие, в том числе и сексуальное, как заведомый грех.
Я позволю себе привести слова Клайва Льюиса на эту тему. Цитата дает достаточно исчерпывающий ответ на отношение христианства к сексуальному удовольствию.

Христианство не считает, что удовольствие, получаемое от половых отношений, более греховно, чем, скажем, удовольствие от еды. Но оно считает, что нельзя прибегать к ним лишь как к источнику удовольствия: это так же противоестественно, как, например, наслаждаться вкусом пищи, избегая глотания и пищеварения, то есть жуя пищу и выплевывая.