[C@es@r]

Можно или нельзя промывать порезы водой при капиллярном кровотечении?
А то в разных источниках по-разному...

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Сонный Ворон]

Чистой водой - можно.
Я промывала, во всяком случае, и не раз.

[C@es@r]

Я промывала, во всяком случае, и не раз.

Я тоже промывал и всё было ОК, но меня в данном случае интересует не личный опыт, а как правильно.

Потому как в одних руководствах написано "промыть рану проточной водой, чтобы очистить от загрязнений", а в других - "ни в коем случае не промывать, чтобы не занести микробов с поверхности вглубь раны".

[Tongor]

Не знаю как с т.з. официальной медицины, но логика и определённые знания санитарии, курс которой у нас таки был, говорят мне, что промывать ранку с капиллярным кровотечением вообще не надо. Надо дать крови немного стечь, обработать перекисью или обеззараживающими салфетками и заклеить/забинтовать, в зависимости от размеров.

[C@es@r]

обработать перекисью

вот это точно все источники запрещают.

[Убиться Веником]

C@es@r, а почему запрещают? И, кстати, как понять капиллярное или нет?

[C@es@r]

C@es@r, а почему запрещают?

Агрессивные реагенты повреждают ткани

И, кстати, как понять капиллярное или нет?

Ну, если оно не венозное и не артериальное, то почти наверняка капиллярное.

[Рыжий Псих]

перекисью\йодом\марганцовкой\зелёнкой\карболкой обрабатываются КРАЯ раны, чтобы убрать грязь и микробов. Саму раневую поверхность можно прикрыть стерильной салфеткой\куском стерильного бинта, не прижимая, приклеить края пластырем к неповреждённой коже. Дальше само зарубцуется. Если рана глубокая, то её зашивают. Если неглубокая - сама зарастёт.

[де Альда]

C@es@r, вы никогда не задаёте вопрос, чтобы узнать ответ. Вы задаёте вопрос, чтобы показать, что вы тут умнее всех. Законом это, конечно, не запрещено, и даже правилами сообщества, но иногда не очень приятно, когда таких тупых как я, просто джаст фо лулз тыкают носом в собственную тупость.

[Tongor]

C@es@r, а как бы ничего, что перекись является местным антисептическим и кровоостанавливащим средством? Никто же не заставляет заливать ею глубокий порез, формально создающий капиллярное кровотечение, но который требуется зашивать. Хотя, дай дураку стеклянный хрен...

[Сонный Ворон]

Тут все зависит от условий, собственно. Зеленкой, йодом, спиртом и прочим действительно не рекомендуется заливать раны, но, если, скажем, требуется что-то обработать в полевых условиях, то логичнее обработать тем, что есть, чем вообще ничем и никак и получить заражение. А о том, что перекисью нельзя раны заливать вообще впервые слышу.

[12-88]

перекисью\йодом\марганцовкой\зелёнкой\карболкой обрабатываются КРАЯ раны, чтобы убрать грязь и микробов. Саму раневую поверхность можно прикрыть стерильной салфеткой\куском стерильного бинта, не прижимая, приклеить края пластырем к неповреждённой коже. Дальше само зарубцуется. Если рана глубокая, то её зашивают. Если неглубокая - сама зарастёт.

как человек, недавно прошедший эпопею "срежь кусок ногтя и добавь проблем неумелым лечением" хочу сказать, что мне такой алгоритм действий вышел боком.
Когда я потом полдня отковыривал приклеившийся к ране кусок повязки и снова пошла кровь, меня спасла именно перекись - она почистила раневую поверхность и остановила кровь, не пришлось ничем затыкать.
А потом я отмачивал остатки в фурацилине и хлоргексидине.

[Nelle-istamerie]

а в других - "ни в коем случае не промывать, чтобы не занести микробов с поверхности вглубь раны".

Я прям представила. Рана, забитая землёй и всяким говном... Ни в коем случае не промывать, вода не стерильная, азаза! )))
Если в ране грязь, промыть всё равно надо. Мочой, водой, кипячёной водой, перекисью...

[Катори Киса]

при каппилярном кровотечении и мелком порезе очень хорошо можно остановить кровь, промыв ранку горячей водой. Если та, конечно, небольшая и не зияющая. Горячая вода заставит кровь свернуться в считанные мгновения, и закрыть ворота инфекции.

[Убиться Веником]

Не знаю не знаю, всю жизнь все перекисью заливалось и ничего.
А на тему венозного, артериального и капиллярного, то при глубокой ране/порезе, ну кто как, а я не врач, чтобы определить.

[Сонный Ворон]

Ну, при артериальном кровотечении кровь светлая и вытекает из раны толчками, при венозном - темная и течет равномерно. А капиллярное - это, видимо, когда рана неглубокая и крови меньше, чем море)

[Убиться Веником]

Сонный Ворон, спасибо, добрый человек) но вот была у меня рана, не очень большая, крови - море, полный сапог. Как вытекала - хз, скорее всего равномерно, на вид - обычная вроде) Вот поди пойми)

[yulia_shabunio]

Убиться Веником, если артериальное кровотечение не узнать и вовремя не остановить, то до диагноза можно уже не дожить ))) Так что не оно точно.

[Убиться Веником]

yulia_shabunio, вот, чтобы узнать и дожить и хотелось бы знать =) А то получается: раз не помер, стало быть не оно Ну, в целом-то понятно, конечно. Ну более менее =)

[yulia_shabunio]

Убиться Веником, артериальное - это больше чем "полный сапог". Это "лужа". И при этом скорее всего еще и "фонтан".

[Сонный Ворон]

И при этом скорее всего еще и "фонтан".

Пульсирующий фонтан ярко-алой, насыщенной кислородом крови. Такое ни с чем не спутаешь)))

[Satellit]

Убиться Веником, именно. Артериальное кровотечение - это фонтан и есть, потому что кровь под давлением - сердце гонит обогащенную кровь к органам. И она при этом ярко-алого цвета.
Венозная кровь темная, и если повреждена вена, то кровотечение обильное, но не прямо так чтобы уж фонтанирует.

C@es@r, мне кажется, что водопроводная хлорированная вода - не та вода, с которой можно занести грязь и микробов. По крайней мере, не в таких количествах, которые могли бы вызвать проблемы в дальнейшем.
А вообще перекисью всю жизнь останавливали кровь, и я тоже впервые слышу, что ею нельзя пользоваться. Да, она немного прижигает ранку, за счет окисления, но гораздо меньше, чем спиртовой раствор йода или зеленки - ими как раз обрабатываются только края раны. Так рекомендуется, потому что спиртовой ожог - не самое приятное на поврежденных тканях...
Хотя вот я все детство летом с закрашенными зеленкой коленями бегала. И не я одна.
Ссадины - это самое что ни на есть капиллярное кровотечение. И спасались именно зеленкой.

[C@es@r]

Но мы же используем в быту 3% раствор перекиси водорода.

Проблема в том, что бактериям такая концентрация перекиси тоже не особо вредит...

[Убиться Веником]

Satellit, Сонный Ворон, ну, значит, будем жить, утешили

[Сонный Ворон]

C@es@r, если бы такая концентрация была неэффективна, ее бы не использовали. О_о Если вы сами знаете ответ, зачем вообще спрашивать?

[C@es@r]

C@es@r, если бы такая концентрация была неэффективна, ее бы не использовали. О_о Если вы сами знаете ответ, зачем вообще спрашивать?

Так я ведь спрашивал не про перекись.

если бы такая концентрация была неэффективна, ее бы не использовали.

есть много медикаментов, неэффективность которых доказана, но которые продолжают использовать.
Это обычное дело.

[Сонный Ворон]

есть много медикаментов, неэффективность которых доказана, но которые продолжают использовать.

Примеры в студию.

[Satellit]

Сонный Ворон, счас пойдет брехня по селу про то, что гомеопатия - суть плацебо и неэффективна...

[Satellit]

Проблема в том, что бактериям такая концентрация перекиси тоже не особо вредит...

C@es@r, простите, что?
Первая же статья по запросу воздействия перекиси водорода на бактерии разносит это утверждение в пух и прах.
Механизм действия перекиси водорода на организм связан с тем, что при контакте с тканями под влиянием содержащегося в них фермента каталазы она быстро разлагается с выделением молекулярного кислорода, окисляющего различные органические компоненты микробных клеток.


Как многим из нас известно, энергичное выделение кислорода при разложении перекиси водорода сопровождается вспениванием ее растворов. Образующаяся при этом пена способствует также механическому очищению раневых поверхностей, так как с ней из ран удаляются микроорганизмы, частицы некротизированных тканей, гной и т.п.

Кроме того, за счет пенообразования растворы перекиси водорода оказывают местное кровоостанавливающее действие при капиллярных кровотечениях, обусловленное тем, что пена ускоряет переход фибриногена в фибрин, что и приводит к свертыванию крови на раневых поверхностях, т.е. как, бы цементируя их, тем самым останавливая кровотечение.

Следует подчеркнуть, что прибавление 10—15 см 3%-ного раствора перекиси водорода к 1 л воды уменьшает количество микробов в последней в сто раз. Для получения того же эффекта в молоке необходимо вдвое большее количество перекиси водорода.

Доказано, что, например, холерные и брюшнотифозные бациллы погибают в питьевой воде при прибавлении к ней перекиси водорода до 1%. При содержании в потребляемой жидкости (вода, молоко и др.) 1% перекиси водорода последняя убивает патогенные микроорганизмы, в том числе и сибиреязвенные споры.

По данным биохимиков, перекись водорода по антисептическим свойствам обычно применяемых концентраций близка к такому сильнейшему противомикробному средству, как сулема, и значительно превосходит также сильнодействующее противомикробное средство — фенол.

Противомикробное действие перекиси водорода непродолжительно, так как выделение губительного для бактерий и вирусов кислорода происходит довольно быстро. Поэтому при необходимости приходится повторно прибегать к использованию раствора перекиси водорода.

Обычно применяемые в медицинской практике слабые растворы перекиси водорода почти не раздражают ткани, крепкие же растворы поверхностно прижигают кожный эпителий и раневую поверхность, оставляя белый струп. Небольшие количества слабоконцентрированных растворов перекиси водорода, принятые внутрь, увеличивают отделение слизи в желудке и таким образом понижают кислотность желудочного сока.

В ротовой полости перекись водорода при соприкосновении с органическими веществами под влиянием ферментов (каталаз) тканей расщепляется с выделением молекулярного кислорода, антимикробная активность которого довольно низкая. Большее значение в данном случае имеет механическое очищение поврежденных тканей, чем объясняются дезодорирующие свойства перекиси водорода (для получения дезодорирующего эффекта обычно принимаются 1-2 чайные ложки 3%-ного раствора перекиси водорода на стакан воды, а если с этой целью пользуются пергидролем, то его используют из расчета 10 капель на стакан воды).

Не все животные организмы, в том числе, разумеется, и человек, одинаково реагируют на введение перекиси водорода. И это прежде всего, объясняется количеством содержащегося в организме фермента каталазы, который, как уже отмечалось, и разлагает Н202 на молекулярный кислород и воду. Этим же обстоятельством объясняются и различные реакции человека на перекись водорода.

При введении в организм перекись водорода сначала вступает во взаимодействие с каталазой плазмы крови и лейкоцитов, после чего проникает в клеточную оболочку эритроцитов и вступает там в реакцию с находящейся в эритроцитах каталазой. Именно в этот момент и происходит высвобождение кислорода.

В настоящее время в стационарах различных медицинских учреждений для обогащения тканей организма больного кислородом широко пользуются таким довольно эффективным методом, как гипербарическая оксигенизация. Сейчас достоверно установлено, что окисление тканей посредством гипербарической оксигенизации и внутривенного вливания перекиси водорода по эффективности примерно одинакова. Но, в отличие от гипербарической оксигенизации, лечение перекисью водорода обходится здравоохранению заметно дешевле, что, разумеется, немаловажно, учитывая финансирование нашей медицины. Кроме того, лечение с помощью перекиси водорода не только весьма эффективно, но и безопасно, что немаловажно для больных.

В настоящее время в нашей стране перекись водорода, к сожалению, имеет незаслуженно ограниченное применение. В большинстве случаев используются свежеприготовленные слабые растворы перекиси водорода: снаружи — как обеззараживающее, дезодорирующее, вяжущее и кровоостанавливающее средство при лечении ран и язв (3%-ный раствор), катарального воспаления полости рта, зева, глотки, при язвенном стоматите, афтах, кариозных зубах и альвеолярной пиорее, и то довольно редко, (полоскание из 20-30 капель 3%-ного раствора примерно на 100 мл воды); в глазной практике (20—30 капель 3%-ного раствора на стакан воды); при лечении отморожений и их последствий (компрессы из 1,5%-ного раствора) и некоторых других недугов. Но повторяем, что перекись водорода используется сегодня до обидного мало в медицинской практике.

Конечно, механизм действия перекиси водорода перечисленным выше не исчерпывается. Как показывают многочисленные эксперименты и клинические наблюдения, введение в организм перекиси водорода приводит к развитию разнообразных физиологических и биохимических реакций. Они, главным образом, сводятся к следующему.

1. Оздоровление системы дыхания.

Воздействуя на систему дыхания, перекись водорода приводит к насыщению ткани кислородом. Давление альвеолярного воздуха в системе дыхания возрастает до 1,2 атмосфер. И такой эффект наблюдался как при внутривенном введении перекиси водорода, так и при внутриартериальном.

Введении в вену перекиси водорода последняя приводит к образованию пузырьков кислорода, которые, поднимаясь вверх по бронхиолам и бронхам, приводят к очищению их от мокроты, что важно при тех или иных легочных заболеваниях.

2. Воздействие на обмен веществ.

В добавление к вышеизложенному следует отметить, что перекись водорода регулирует ряд гормональных процессов в щитовидной железе, надпочечниках, половых железах.

Регулируется и транспорт молекул кальция в клетки головного мозга, что способствует активизации его функции. Перекись водорода стимулирует и работу ферментов окислительной системы.

Она участвует и в регуляции процессов теплообразования. Перекись водорода улучшает усвояемость глюкозы организмом.

3. Воздействие на сосудистую систему.

Доказано, что перекись водорода расширяет коронарные (сердечные) и периферические сосуды. То же самое относится и к сосудам головного мозга и органов дыхания.

4. Воздействие на кровь.

При тех или иных заболеваниях перекись водорода способствует нормализации состава крови, в частности, лейкоцитов.

5. Воздействие на иммунную систему.

Перекись водорода, стимулируя деятельность определенных клеток крови, в том числе и клеток-хелперов, а также гамма-интерферона, способствует укреплению иммунитета.

Но конечно же, если вы представите выдержки из серьезных медицинских научных трактатов, опровергающие данные этой статьи - я тут же капитулирую перед светочем вашего интеллекта.

[Сонный Ворон]

счас пойдет брехня по селу про то, что гомеопатия - суть плацебо и неэффективна...

А я парирую, что гомеопатия и не признана медицинским сообществом)

Но конечно же, если вы представите выдержки из серьезных медицинских научных трактатов, опровергающие данные этой статьи - я тут же капитулирую перед светочем вашего интеллекта.

И я.

[C@es@r]

Но конечно же, если вы представите выдержки из серьезных медицинских научных трактатов, опровергающие данные этой статьи

www.dakins.net/research/dorothystudy.pdf
Вердикт: антибактериальные концентрации перекиси водорода небезопасны для обработки ран. Цитотоксическое действие пероксида водорода на фибробласты человека начинается с 0,3%, однако такая концентрация не оказывает влияния на рост золотистого стафилококка. Безопасная концентрация перекиси для обработки поверхности раны - 0,003%. В то время как минимальная концентрация пероксида водорода оказывающая хоть какой-то антибактериальный эффект начинается с 3%.

www.medscape.com/viewarticle/456300_3
Доказана эффективность пероксида водорода в концентрациях от 3% и выше in vitro. Однако в исследованиях на живых тканях была показана незначительная эффективность перекиси водорода

www.merckvetmanual.com/mvm/pharmacology/antisep....
Пероксид водорода - плохой антисептик, однако хорошее дезинфицирующее средство для обработки воды, инструментов и оборудования.
Однако в последнее время были разработаны смеси пероксида водорода с анионными и неионными ПАВ, которые значительно эффективнее.

www.fda.gov/downloads/drugs/developmentapproval...
Имеющиеся клинические исследования терапевтического эффекта пероксида водорода противоречивы и не позволяют сделать однозначный вывод о его эффективности.